Ce qui est particulièrement hypocrite puisque le schisme de Operation Galactic Storm était surtout interne à l'équipe principale (L'absence de Wonder Man est également citée alors que Thor manque également à l'appel). L'avantage, c'est que comme pour Civil War, on peut mettre tout ce fiasco sur le dos de Stark.

En y réfléchissant, était-ce le vrai Vision ou l'imposteur de Proctor qui déclare la mort de l'équipe dans ce numéro ?

Effectivement, je croyais que c'était du coup (mais je précise que je n'étais pas un gros lecteur de la franchise Avengers) un conséquence du fiasco de BLOODTIES où les vengeurs réalisaient qu'ils vivaient dans un monde où existait Genosha, guerre civille, génocide etc... et qu'ils avaient du mal à encaisser brutalement ce fait (Oeil de faucon qui se fait lourder de L'ONU etc...). Plongés dans le quotidien mutant, ils avaient vraiment l'air déprimés (faut que je relise le TOP BD).

De mémoire, Blood Ties est également cité comme raison de la dissolution, avec l'un des WCA qui se ramasse à l'ONU (il me semblait que c'était US Agent, dont la diplomatie est légendaire) et War Machine qui s'est laissé manipuler par les commentaires racistes d'Exodus.

Je me rappelle de ce sentiment d'impuissance qu'ils avaient soudain en constatant que leurs collants ne suffisaient pas tout le temps. De manière générale, je trouve que ce Crossover était un peu à la charge des Vengeurs qui n'étaient pas à leur avantage en avançant dans Genosha avec leurs gros sabots (Métaphore du comportement militaire américain?)

Merci :merci: Arrrowsmith, JB, doop et Cyril...vos conseils me seront très utiles. Je ne comptais pas à acheter toute la collection; il faut que je fasse des économies :'(

D'ailleurs je n'ai jamais lu ce cross alors vivement sa sortie en omnibus chez Panini pour mon plaisir (et celui de faire hurler les rageux... ça fait partie de mon plaisir :beu: )

Ouch!! Me souvenait pas de tout.... je crois que j'ai une idée de lecture pour ce soir^^

Et Paul Ryan, c'est du solide de chez solide .... je ne vois même pas ce qu'on pourrait lui reprocher ... à part pt un manque de grain de folie...
Je trouve qu'il manque aux Big 2 mais il doit être considéré comme has-been lui aussi par la garde éditoriale actuelle....

C.

Quels rageux? Sortir un crossover complètement inédit et qui a eu des conséquences importantes et durables serait au contraire favorablement accueilli. Mais je pense que je préfèrerais en 2 Icons plutôt qu'un omnibus.

Les connards (désolé) qui font des vidéos sur le net ou écrivent des articles sur leurs sites pour se plaindre du choix des omnibus de Panini , le tout en s'auto-proclamant leader d'opinion et s'exprimant en notre nom.

Pour qui se prennent ses gens? pas pour de la merde, c'est sûr.
Pour moi, il y a une sacrée différence avec le fait d'en discuter sur un forum.

C.

Oui et non. C'était surtout l'ONU (et Gyrish) qui ne voulaient pas d'intervention des Avengers sur le territoire de Genosha. Cela créera dans WCA une cassure entre les Avengers (c'était bien Hawkeye sous le regard désabusée de Black Widow) et l'ONU. Ce fut la goutte d'eau qui va faire déborder le vase déjà bien plein avec operation Galactic Storm, la mort de Mockingbird et l'affaire Proctor - Black Knight - Crystal - Circé.

US Agent est sur le terrain. Il est considéré comme un représentant légal et international des Americains sur un territoire étranger. Il se balade en Jeep avec The Beast si je me souviens bien (et Gyrish)

C'est marrant cette discussion sur les WCA!! Car j'en suis justement aux deux épisodes de Byrne sur els WCA dans l'anthologie Nous sommes les Avengers, et je prends mon pied!!
Du coup, je vais surement enchainer sur le Best Of (qui se passe un peu avant).

Perso, je n'ai jamais été trop fan de cette equipe, que je trouvais has been et ridicule comparée à a serie mère...
Sauf sur la période Byrne évidemment.

La suite avec Thomas et Ryan est tres bonne (avec Ultron 13 et Grim Reaper) mais tout le passage de Ross, j'ai pas aimé du tout...

Et sinon Heliophoenix, oui, Under Siege est la meilleure saga des Avengers!!!

Le dessin de Ross est assez déconcertant par rapport à Byrne ou a Ryan mais ils sont pourtant pas mal du tout.

UNE des meilleures :oups:

Par contre, des "has-been" ? wow t'es dur...... l'équipe est n'avait pas beaucoup plus de big guns à la même période..

C.

Comment ça ? Deathcry, Rage, Crystal, le Hercule aux pouvoirs diminués, Swordsman et Magdalene, c'est pas du lourd ?

Plus sérieusement, il y avait quand même Cap, Pym et Vision (+ en général un Thor) coté Est

Ouais un peu quand meme! Meme si les Vengeurs de Byrne et Ryan etait tres en retard avec les WCA de Byrne lors de leur parution française, on avait quand même Cap, Thor, Vision, Circe, Miss Hulk...
Et je ne comparait pas trop les époques, en fait c'est le casting des WCA depuis le debut que je trouvais has been (Hawkeye, Mockinbird, Tigra, Wonder Man...). Je me demandais même ce que Iron Man foutait là!

Corrigez moi si je me trompe...
Mais à l'époque, je ne pensais pas trop en termes de "big guns" "stars" ou "persos principaux". On parle de Under Siege, l'équipe des Vengeurs est dirigée par la guèpe et contient Captain Marvel ( c'est Photon maintenant?), Le Chevalier Noir, Hercule et namor ne sont pas non plus des persos très en vue et mis à part Cap et Thor ben....Si l'autre équipe comprenait La sorcière Rouge, La vision ou Iron Man, quelle équipe était la "plus star".
Je crois que ce concept date surtout du Back To Basics BUSIEK suivi du boulot très "Show-off" de BENDIS qui voulait en faire une ligue de justice à la Marvel, et evidemment définitivement installé depuis le succés des films.
Depuis certains persos tombent un peu dans l'oubli jusqu'à devenir "has been".
J'ai l'impression ques les Héros étaient plus égaux à l'époque.