Il sont dispos dans un volume unique en VO ou séparément?

Je vois qu'il y a cette édition en VF, mais il semble n'y avoir que 2 nouvelles.

Pour l'instant séparément, d'après westeros.org un TPB serait prévu pour 2014 (et une quatrième nouvelle est également en cours d'écriture). J'ai commandé les trois anthologies sur amazon, ça ne m'est pas revenu hyper cher.

Je confirme, il n'y a que les deux premières

:merci: Je pense que j'attendrai un premier recueil VO, la Vf est pas chère mais après avoir tout lu dans la langue originale je pense que ça doit faire bizarre passer à la VF.

Ah c'est cool, ca. J'ai juste lu la premiere et effecivement c'etait sympa (je crois me souvenir d'une adaptation en comics de cette nouvelle, il y a longtemps aussi).

Oui chez Milady, c'est d'ailleurs ce qui m'avait donné l'envie de lire les livres quelques mois avant la série...

RE-lire "A Game of Thrones" après avoir lu les 5 tomes déjà sortis permet de voir à quel point GRRM adore faire du "foreshadowing", ce dont on ne peut bien sûr pas se rendre compte à la première lecture. Le dernier exemple que je viens de trouver : on n'apprend qu'en fin de tome 3 qui a vraiment tué Jon Arryn, mais on pouvait s'en douter dès le tome 1 en rapprochant ces deux passages.


Le premier est tiré de Eddard VI, au tiers du tome. Ned réfléchit à ce qu'il a appris des 4 personnes encore présentes à King's Landing et qui ont cotoyé Jon Arryn :


Le deuxième est tiré de Catelyn VIII, au trois-quart du tome. Catelyn se souvient dans quelles circonstances glaciales elle est partie de chez sa soeur après le procès de Tyrion :


J'adore particulièrement comment dans le premier passage l'info importante est noyée au milieu de trucs complètement anecdotiques ! Il est quand même fortiche le George ;)

Tiens, un pote m'a montré ce lien hier. Il s'agit d'une carte interactive sur Le Trône de Fer
http://quartermaester.info/

Vous pouvez donc suivre le chemin de tous les personnages principaux (chapitre après chapitre ou épisode après épisode).
Pour s'en servir, il vous faut choisir un (ou plusieurs) personnage(s) sur la droite.
Et en haut à droite vous avez une petite barre qui représente le déroulement des chap (ou épisodes). Bien sûr, si vous ne voulez pas vous faire spoiler sur un volume, arrêtez de cliquer au lorsque vous arrivez à la fin du chap que vous avez lu. ;)

Elle est bien fichue cette carte. J'ai suivi par exemple le chemin de Robb. Et je me rends compte que dans mon esprit, je n'avais pas du tout situé les combats dans les régions qu'il a vraiment visité.

Je connaissais, c'est effectivement très bien foutu et assez pratique !

Un perso intéressant à suivre aussi est Daenerys : et là on réalise qu'entre Pentos et Qarth il y a quand même une sacrée trotte :D

Hier sur le thread consacré à la série télé, j'écrivais à Michel que Beric Dondarrion était mon personnage préféré de la saga.
Il m'a demandé d'expliquer pourquoi dans ce thread, donc je m'exécute.

En préambule, je tiens à préciser que j'en suis à peu près à la fin de la lecture de la 4ème intégrale VO et que ce message pourra donc contenir des informations contenues dans les livres jusqu'à ce stade.
Je préviens donc ceux qui n'en sont pas encore là que la lecture de ce post est à leur risques et périls.

Alors, pourquoi cet attachement à Beric Dondarrion?
Game of thrones, comme son titre l'indique, c'est un jeu.
Le jeu, c'est le centre des rapports de pouvoir sur Westeros.
Mais le jeu, c'est avant tout des règles, donc des contraintes. Des contraintes liées à l'obligation pour rester à la table d'accroître et d'inscrire dans la durée l'influence de la Maison à laquelle on appartient.
Pour les Maisons de moindre importance, la capacité de jouer sera déterminée par le choix judicieux (ou pas) de l'allégeance qui permettra (ou pas) à la Maison de s'assurer une meilleur place au festin.

Dondarrion, c'est le personnage par excellence qui, en connaissance de cause, refuse le jeu et qui sait que le prix à payer sera la mort. Il y a du panache et de la flamboyance dans ce personnage qui se libère des contraintes du jeu et choisit un destin tragique.
Mais cet aspect, s'il me rend le personnage éminemment sympathique, n'est pas suffisant pour faire à lui seul de Dondarrion mon personnage préféré.
Dondarrion est aussi à peu près le seul personnage qui remet le peuple au centre des préoccupations. Alors qu'au sein du jeu, le peuple est au mieux une variable mineure (par exemple, l'attitude d'Edmond Frey lors du siège de Riverrun est à cet égard très significative. Il ne s'inquiète que des murs du château qui sera le sien - et qu'il craint de voir détruits - sans se préoccuper le moins du monde des gens qu'il sera amené à administrer).
Mais surtout, Dondarrion est mon personnage préféré parce qu'au destin tragique qu'il a choisi se greffe un autre destin tragique, qu'il subit, celui de la perte progressive de son humanité au fur et à mesure de ses "résurrections".
Dondarrion est un personnage qui a du panache mais c'est aussi un personnage lucide. A cet égard, je trouve le combat qu'il mène contre l'effacement progressif de son humanité vraiment poignant.

Tiens sinon, la mise en forme de mes sentiments par rapport à Dondarrion m'amène à penser aux types de personnages que l'on trouve dans la saga.
En gros, je les classerais en trois catégories.
* les personnages qui jouent le jeu
Avec plus ou moins de brio.
Du piètre joueur à la Eddard Stark au joueur maîtrisant les règles à la perfection comme Tywin Lannister.
Du joueur qui tire le meilleur parti des contraintes du jeu (Tywin) à celui qui tente de le dynamiter de l'intérieur (Littlefinger).
Du joueur qui place avant toute autre chose la pérennité de sa Maison (Tywin à nouveau) à celui qui perd de vue cette règle de base (Eddard Stark par honneur, Cersei par amour pour ses enfants) et qui se condamne à plus ou moins court terme à se faire dévorer par le jeu.

* les personnages en marge du jeu
C'est dans cette catégorie que l'on trouve à peu près tous mes personnages préférés.
La plupart sont en marge parce que leur condition ne leur accorde pas une autre place :
- Samwell (désavoué par son père et condamné à porter le noir sans espoir de descendance)
- Brienne (vierge freak)
- Jaime Lannister, qui prend peu à peu ses distances par rapport à sa Maison. Lui aussi n'a aucune descendance légitime, lui aussi se détache du jeu à cause d'une infirmité physique.
- Arya Stark (en fuite et à présent aveugle)

Alors que les personnages au centre du jeu sont souvent condamnés à un certain immobilisme (il faut avant tout chercher à consolider ses positions), les personnages en marge sont ceux qui évoluent beaucoup (ce qui n'est pas étranger dans l'intérêt que le lecteur va leur porter)

* les personnages qui ont un destin
Je les appelle comme cela parce que ce sont les personnages qui, il me semble, sont amenés à bouleverser les règles du jeu lui-même.
Dans cette catégorie, je place Jon Snow, Daenerys et Bran Stark.


Et il reste un personnage qui ne trouve totalement sa place dans aucune catégorie, mais qui peut-être en fait est à la fois dans chacune d'entre-elles.
C'est Tyrion bien entendu.
Tyrion, l'électron libre. Le personnage qui apporte la surprise et peut changer la donne (seul lui pouvait retirer Tywin d'un échiquier qu'il maîtrisait pourtant à la perfection)
Très habile joueur, sa condition le tire cependant le plus souvent aux marges du jeu. Pourrait-il in fine rejoindre également la catégorie des personnages à destin?

Il faut aussi faire gaffe à éviter les spoilers sur le tome 5 en te répondant ;)

Dondarrion, c'est pour commencer et pendant un bon moment l'Arlésienne du bouquin. Il apparaît bien dans le tome 1 pendant le tournoi, mais dans un rôle mineur, et il disparait complètement des radars dès que Ned l'envoie arrêter Gregor. Là où GRRM est très bon, c'est qu'il y fait souvent allusion, qu'on sent qu'il y a quelque chose de pas net avec lui, et malgré tout j'ai pas du tout vu arriver sa première résurrection :clap: Et du coup je m'interroge quand je te vois dire :

Tu penses donc que Beric sait d'entrée de jeu qu'il échouera à appréhender Gregor ? Je me trompe peut-être mais j'ai plutôt eu le sentiment que sa première résurrection était involontaire, et que c'est le constat qu'il peut être ressuscité qui l'amène à fonder la Brotherhood without banners.


Là je te suis complètement, il n'y a guère d'autres que Tyrion pendant qu'il est Hand of the King, Daenerys et Ned qui se soucient un tant soit peu de la populace.


C'est vrai que c'est un élément touchant, et c'est curieux qu'il te fasse préférer Beric à tout autre perso parce qu'il n'est quand même pas très développé dans les bouquins par rapport à plein d'autres ! Mais c'est clair que le côté à la fois noble et humain en fait un perso atypique. J'aurais tendance à le rapprocher de Gendry, lui aussi un héros en gestation et qui espère se réaliser en rejoignant la Brotherhood.


Je reviendrai ce soir sur ta classification très pertinente des persos, et sur le rôle clé de Tyrion. Je suis tombé sur les forums US sur une théorie à son sujet à laquelle je n'avais pas du tout songé en lisant les bouquins mais qui me semble de plus en plus crédible plus j'y réfléchis et qui me pousse à répondre oui à ta question finale ;)

Ca, c'est clair. ;)

Moi non plus.
Je dois dire que ça fait son petit effet.

Perso, je n'ai pas eu le sentiment que son choix d'entrer en guerrilla soit lié à ses "résurrections".

Il me semble que c'est pour prendre la défense du peuple dont personne ne se préoccupe et qui est soumis à des atrocités de la part des armées des deux camps (et pas seulement de la part de la bande de Gregor Clegane) qu'il choisit de ne plus faire allégeance à personne et de défendre le peuple opprimé.
C'est dans ce refus d'une quelconque allégeance que je perçois la décision consciente de refuser le jeu que j'évoquais plus haut.

Dans la façon dont je perçois la saga, il y a deux éléments (imbriqués évidemment) que je distingue.
D'une part, la richesse de l'intrigue, foisonnante et souvent passionnante, qu'on lit comme un page-turner démoniaque.
D'autre part, il y a des moments où pour moi ça va au-delà de ça et où le plaisir de lecture s'accompagne de quelque chose qui fait vraiment vibrer une corde sensible. Et pour cela, il n'y a pas nécessairement besoin de longs développements.
Dondarrion, c'est tout à fait ça.
Le passage de Brienne à la Quiet Isle et la discussion avec l'Elder Brother après le massacre de Saltpans, ça a aussi bien marché sur moi.
La mort d'Aemon Targaryen, quel superbe personnage aussi, ça m'a aussi beaucoup touché.
Mais surtout Dondarrion. :p


Vivement ce soir, alors... :bave:

Oui, j'aime beaucoup cette classification moi aussi.

Et je suis très intéressé par la théorie sur Tyrion, Michel!

Tiens sinon, dans la catégorie humour involontaire qui ruine un personnage, pendant la cérémonie de désignation du nouveau chef des Iron Islands, quand la foule acclame Euron à grands coups de EURON EURON, je n'ai pas pu m'empêcher d'avoir en tête "Euron Euron petit patapon"...
Depuis lors, à chaque fois qu'Euron apparaît, j'ai cet air en tête.
Pour la crédibilité du gars, ça le fait pas vraiment....

Euron tonplon. Il est assez marrant ce perso, on a l'impression qu'il debarque d'un bouquin d'un autre auteur; completement mysterieux, dark jusqu'a la caricature, description du look vachement fantasy, avec son espece de vaisseau fantome, il jure completement avec le realisme voulu du reste des persos.

(Je me demande si c'est pas un hommage a Albator en fait.)

Et Aeron il t'inspire quoi?

Des moments comme ça, pour moi il y a eu notamment dans le premier bouquin le souvenir de Ned de son combat face aux derniers membres de la Garde Royale, où seul lui et un de ses amis survivent. Plus généralement, je trouve que Martin a un sacré talent pour construire des persos marquants alors qu'ils sont morts avant le début de l'histoire (Rhaegar, Arthur Dayne, Gerold Hightower, etc).