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Gassian 05/07/2005 21h53

La SF sans peine
 
Bon à la demande générale de Niglo et Ransom, voici donc un thrace dédié à la belle littérature SF (au sens large, hein, c'est-à-dire englobant tout ce qu'on trouve généralement dans les rayons du même nom).

Pour lancer le sujet, je reposte ici les références d'un ouvrage dédié à Philip K. Dick, auteur éminent s'il en est ;) :

http://moutons-electriques.com/image/dick.jpg

Allez, c'est quoi, votre Dick préféré, mmhhh ?

Mycroft 05/07/2005 21h55

Mon Dick préféré : celui qu'on m'avait offert pour un anniv' Le Temps désarticulé (Raggle Gumm aurait pu être mon pseudo). Mais faut bien avouer que j'en ai pas lu énormément. :oups:

mr nix 05/07/2005 21h56

Comme dit ma voisine nymphomane: "I love Dick" :D


Vous avez vu l'androide de Dick, au fait?

http://www.philipkdick.com/images/pkdandroid.jpg

http://www.philipkdick.com/media_android-062405.html

Edit: mon dick prefere c'est la Transmigration de Timothy Archer. Pas le plus bizarre ni le plus typiquement Dickien, mais j'adore.

Niglo 05/07/2005 21h57

Un Dick préféré ? C'est dur comme question pour commencer... :D

J'ai une tendresse particulière pour certains Dick mineurs (ou généralement considérés comme tels). Le Guérisseur de Cathédrale (également traduit à une époque sous le titre Manque de Pot) par exemple, qui m'a fait prendre conscience à quel point Dick se foutait des règles de la s-f et s'autorisait toutes les libertés.

MattMurdock 05/07/2005 22h00

blade runner ...en film. fichtre!

Gassian 05/07/2005 22h11

Citation:

Envoyé par Mycroft
Mon Dick préféré : celui qu'on m'avait offert pour un anniv' Le Temps désarticulé (Raggle Gumm aurait pu être mon pseudo). Mais faut bien avouer que j'en ai pas lu énormément. :oups:

C'est aussi un de mes préférés. La scène du cordon/interrupteur du début m'avait beaucoup marqué.

Parmi les Dick moins connus, je me permets de vous recommander Glissement de temps sur Mars, presque aussi fort que le Dieu venu du Centaure.

nounours1005 05/07/2005 22h22

Perso, c'est Le Maître du Haut Chateau qui m'a bien plu et que je conseille vivement... :)

Gassian 05/07/2005 22h24

Citation:

Envoyé par Niglo
J'ai une tendresse particulière pour certains Dick mineurs (ou généralement considérés comme tels). Le Guérisseur de Cathédrale (également traduit à une époque sous le titre Manque de Pot) par exemple, qui m'a fait prendre conscience à quel point Dick se foutait des règles de la s-f et s'autorisait toutes les libertés.

Dans un genre voisin, il y a aussi Mensonges et Cie à la fin assez euh ... déconcertante.
Je ne suis pas certain que Dick l'ait réellement terminé d'ailleurs, ce roman ...

Gassian 05/07/2005 22h30

Citation:

Envoyé par nounours1005
Perso, c'est Le Maître du Haut Chateau qui m'a bien plu et que je conseille vivement... :)

J'ai vraiment un problème avec celui-ci.
Quand je l'ai lu pour la 1ere fois (avec tous les autres, soit une quarantaine de romans en l'espace de 2 ans. Une vraie boulimie), je l'avais trouvé franchement moyen.
J'ai ressayé il y a 3-4 ans ... sans parvenir cette fois à le finir :oups:

En fait, c'est peut-être un des seuls Dick où l'exécution ne me paraît pas à la hauteur de l'idée de départ. C'est pourtant le seul avoir obtenu le prestigieux Hugo. Allez comprendre ...

FredGri 05/07/2005 23h08

Moi le Dick que je préfère c'est tout d'abord "L'oeil dans le ciel", ensuite j'ai adoré "Ubik" et "le dieu venu du centaure"

Mais au niveau SF j'ai lu il y a peu "le monde des A" de Van Vogt et je garde un excellent souvenir du "Nova" de delany.

En fait je lis assez peu de SF, c'est étrange !

Ivan Rebroff 05/07/2005 23h22

Ubik. J'aime bien Les Clans de la Lune Alphane et Coulez mes larmes, dit le policier , aussi.

mr nix 06/07/2005 00h08

Citation:

Envoyé par Ransom
J'ai vraiment un problème avec celui-ci.
Quand je l'ai lu pour la 1ere fois (avec tous les autres, soit une quarantaine de romans en l'espace de 2 ans. Une vraie boulimie), je l'avais trouvé franchement moyen.
J'ai ressayé il y a 3-4 ans ... sans parvenir cette fois à le finir :oups:

En fait, c'est peut-être un des seuls Dick où l'exécution ne me paraît pas à la hauteur de l'idée de départ. C'est pourtant le seul avoir obtenu le prestigieux Hugo. Allez comprendre ...

Le Maitre du Haut Chateau, je l'ai relu recemment, et effectivement je l'ai trouve tres different de ce dont je me souvenais. Autant, mome, j'avais trouve ca excitant tout simplement a cause du contexte d'Uchronie auquel je n'etais guere familier (malgre un Futura en BD VF sur le meme theme me semble t-il), autant recemment j'ai trouve que la SF n'etait qu'un pretexte a la narration d'une relation qui part en couille entre un homme et une femme, en particulier ce qui reste quand un lien est detruit, la delation, le rapport de l'Amerique aux autres cultures...Un truc tres "free form" qui surfe sur un tas de petites touches emotionnelles dont on peut retirer ce qu'on veut.

Pour moi d'ailleurs, Philip K Dick, c'est souvent du theatre minimaliste a pretexte SF, plutot que de la SF pure. Meme ses soit-disant obsessions sur la perception me semble (avec l'age) etre secondaires par rapport a son cote ecorche vif de l'emotion et sa quete de soi a travers la philosophie, la religion, les relations et le doute existentiel. Et on oublie aussi trop souvent l'humour glacial qui se cache derriere ses bouquins.

nounours1005 06/07/2005 07h50

Citation:

Envoyé par mr nix
Le Maitre du Haut Chateau, je l'ai relu recemment, et effectivement je l'ai trouve tres different de ce dont je me souvenais. Autant, mome, j'avais trouve ca excitant tout simplement a cause du contexte d'Uchronie auquel je n'etais guere familier (malgre un Futura en BD VF sur le meme theme me semble t-il), autant recemment j'ai trouve que la SF n'etait qu'un pretexte a la narration d'une relation qui part en couille entre un homme et une femme, en particulier ce qui reste quand un lien est detruit, la delation, le rapport de l'Amerique aux autres cultures...Un truc tres "free form" qui surfe sur un tas de petites touches emotionnelles dont on peut retirer ce qu'on veut.

Je dois avouer que j'l'ai lu il y a qques années moi aussi et que ma vision changerait ptet si j'le relisais aujourd'hui.

Quoiqu'en ce moment je me relis les Fredric Brown (Lune de Miel en Enfer, Une étoile m'a dit, L'Univers en Folie) et je me régale comme à la première lecture... Bon OK c'est pas de la SF 100 % sérieuse mais bon... ;) :D

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 09h38

Citation:

Envoyé par nounours1005
Perso, c'est Le Maître du Haut Chateau qui m'a bien plu et que je conseille vivement... :)

Ubik avant tout, mais apres effectivement c'est Le Maitre du Haut Chateau sans aucun doute... Apres en vrac je dirais "les marteaux de vulcain" "les androides revent ils de moutons electriques", et "en attendant l'année derniere"...
K Dick is God :love:

gillesC 06/07/2005 10h14

Mon coming-out: je n'ai jamais réussi à finir un roman de SF, quel qu'il soit. :huhu:

et aussi :huhu:
Ben oui.. :(

nounours1005 06/07/2005 10h26

Citation:

Envoyé par gillesC
Mon coming-out: je n'ai jamais réussi à finir un roman de SF, quel qu'il soit. :huhu:

et aussi :huhu:
Ben oui.. :(

Essaye les recueils de nouvelles... ;) :D :siffle:

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 10h28

Les anthologies de chez "J'ai lu" on bercé ma jeunesse :D, "histoires de robots, histoires de guerres, histoire d'explorateurs", etc.
Je me souviens d'une nouvelle ou il y avait l'affrontement de deux forêts sur pluisieurs millenaires raconté en une 20aine de pages, c'était magique...

Gassian 06/07/2005 10h35

Citation:

Envoyé par gillesC
Mon coming-out: je n'ai jamais réussi à finir un roman de SF, quel qu'il soit. :huhu:
et aussi :huhu:
Ben oui.. :(

Alors, juste pour GillesC, la plus courte nouvelle SF de tous les temps, signée Fredric Brown, je crois :


gillesC 06/07/2005 10h46

Pas mal.. :D

Enfin si, j'ai réussi à finir du Bradbury.. :huhu:

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 10h49

Ha ben pas l'un des moindres en plus... Fahrenheit 451 ou les Chroniques Martiennes ?

PS : en tapant ce post je me suis appercu que je ne savais pas écrire fahrenheit, ma vie s'écroule d'un coup.

nounours1005 06/07/2005 11h00

Citation:

Envoyé par Ransom
Alors, juste pour GillesC, la plus courte nouvelle SF de tous les temps, signée Fredric Brown, je crois :


C bien du Brown... :clap: :D :lol:

Mycroft 06/07/2005 11h49

Citation:

Envoyé par nounours1005
C bien du Brown... :clap: :D :lol:

Et il en a aussi fait une qui tient en 15 lignes.

mjolnirthor 06/07/2005 12h06

Si quelqu'un a lu le bouquin de Robinson sur Dick, je veux bien vos avis. Je l'ai traduit et rédigé la postface aussi.

Mon Dick préféré est sans doute Ubik, mais j'avoue une tendresse particulière pour la TRilogie divine. Siva que j'ai relu récemment, m'a vraiment scotché.
Morrison y a piqué pas mal de trucs pour les Invisibles, d'ailleurs.

Mais bon, je suis tellement fan, j'aime quasiment toute l'oeuvre...

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 13h20

Ubik reste effectivement un ovni même dans la littérature SF, je l'ai re re lu il y a pas si longtemps et franchement, c'est de loin un des concepts les plus extraordinaire que j'ai v(l)u.
J'ai un question, j'ai jamais osé lire du K.Dick dans la langue de l'auteur, ceux qui l'ont fait en pense quoi au niveau de la difficulté (je pense particulierement à toi mjolnirthor puisque tu en as traduit). Merci...

Gassian 06/07/2005 13h36

Je crois me souvenir que la genèse de Ubik est assez particulière. C'est un roman assez "tardif" dans l'oeuvre de Dick (écrit en 1970, je crois, donc un des derniers dans la veine SF "pure") et Dick n'était pas vraiment satisfait de la tournure que prenait le roman. Il prend alors le parti de "balancer" l'intrigue initiale et s'embarque dans quelquechose de totalement différent.

Pour ceux qui l'ont lu, le "tournant" se situe ...

Virgule 06/07/2005 13h57

UBIK

et celle avec le dieu qui recupere plein de gars différents ...la fin est une pure merveille.

mjolnirthor 06/07/2005 13h59

Citation:

Envoyé par mickael.j se pose des questions
Ubik reste effectivement un ovni même dans la littérature SF, je l'ai re re lu il y a pas si longtemps et franchement, c'est de loin un des concepts les plus extraordinaire que j'ai v(l)u.
J'ai un question, j'ai jamais osé lire du K.Dick dans la langue de l'auteur, ceux qui l'ont fait en pense quoi au niveau de la difficulté (je pense particulierement à toi mjolnirthor puisque tu en as traduit). Merci...

J'ai pas traduit du Dick, mais le bouquin de Robinson SUR Dick. Ce faisant, j'ai bossé sur les trads françaises de DIck à chaque fois qu'il y avait des citations et le niveau n'est pas fameux. Je te conseille de lire en VO, ce n'est guère difficile.

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 14h00

merci a lot !

pym 06/07/2005 14h45

UBIK bien sur !!

excellent ce livre ...
et puis aussi le tout premier que j'ai lu, pour raisons sentimentales , bien qu'il soit loin d'etre l'un de ses meilleurs, il reste agreable a lire : LOTERIE SOLAIRE .. :D

Fix 06/07/2005 18h18

Ah les relectures...

j'en ai fait une d' "A la poursuite des slans" il y a deux mois, première lecture à 13 ans.

Ben tant pis. J'ai vieilli.

Niglo 06/07/2005 18h32

Citation:

Envoyé par mickael.j se pose des questions
Les anthologies de chez "J'ai lu" on bercé ma jeunesse :D, "histoires de robots, histoires de guerres, histoire d'explorateurs", etc.

Le Livre de Poche, pas J'ai Lu :nerd:

Un nouveau volume est sorti il n'y a pas longtemps, consacré à la s-f francophone des années 90. Le titre m'échappe.

mr nix 06/07/2005 20h18

Citation:

Envoyé par mjolnirthor
J'ai pas traduit du Dick, mais le bouquin de Robinson SUR Dick. Ce faisant, j'ai bossé sur les trads françaises de DIck à chaque fois qu'il y avait des citations et le niveau n'est pas fameux. Je te conseille de lire en VO, ce n'est guère difficile.


"I concur" :D

Surement un des auteurs SF les plus faciles a lire en VO. Phrases tres simples, vocabulaire tres accessible, pas de trucs stylistiquement difficiles. Un peu d'argot seventies et de neologismes mais vraiment pas difficiles du tout. Compare a du neal Stephenson c'est du super-facile.

mickael.j se pose des questions 06/07/2005 20h21

Citation:

Envoyé par Niglo
Le Livre de Poche, pas J'ai Lu :nerd:

Un nouveau volume est sorti il n'y a pas longtemps, consacré à la s-f francophone des années 90. Le titre m'échappe.

Ah merde ! Bon j'ai dit que j'etais jeune, c'est pour ca que j'ai merdé sur l'éditeur :siffle:

Algernon Backwash 07/07/2005 03h53

mon dick prefere est le dieu venu du centaure qui etait tres tres bon est un assez bon resume de l univers kdickien.
sinon quelqu un a parle du monde des A qui est tres bien ecrit mais un peu surrestime,de van vogt je prefere largemernt les slans ou encore la faune de l espace qui sont exceptionnels...l un est a propos d etres superieurs ayant evolues parmi nous,des mutants et l autre est a propos d une mission spatiale.
en sf il y a aussi frederic brown qui est le meilleur ecrivain de nouvelles et le meilleur producteur d humour noir aux cotes de sheckley qui est tres bon aussi.

Fix 07/07/2005 17h46

est-ce Brown qui a écrit Martien go home ?

j'ai la flemme d'aller fouiller dans la piece d'a coté.

nounours1005 07/07/2005 18h11

C bien lui ;)

Gassian 07/07/2005 18h54

Bon, je réponds (quand même !) à la question que j'ai moi-même posée.
Je vais pas être original : c'est bien Ubik le roman de Dick qui m'a le plus marqué.
Parmi les tout meilleurs, AMHA, j'ai déjà cité Glissement de temps sur Mars et Le Dieu venu du Centaure.
J'ai également une tendresse particuliière pour En attendant l'année dernière et Au bout du Labyrinthe, les deux premiers que j'ai lus.

Il faudrait également citer Dr Bloodmoney, La Vérité avant-dernière, Les Chaînes de l'Avenir ...
Il y a vraiment quelquechose à retirer de chacun de ses romans.

Pour conclure (?), signalons que la collection 10/18 a récemment réédité les ouvrages mainstream de Dick, agrémentés d'un bandeau "Ouvrage culte".
Savoureux si l'on se souvient que Dick a longtemps cherché à percer dans le domaine de la littérature dite générale.
Sans jamais y parvenir.

Fix 08/07/2005 10h08

hé ben ça tombe bien
Ubik est cité dans la bibliothèque idéale alors j'avais essayé de me procurer ça il y a une dizaine d'années: pas pu
je vais retourner voir
pour l'été ça sera parfait

mickael.j se pose des questions 08/07/2005 10h09

"Au bout du labyrinthe" est aussi le premier que j'ai lu (tres jeune). J'avais rien, mais absolument rien capté à l'époque.

Gassian 08/07/2005 10h24

Citation:

Envoyé par Fix
hé ben ça tombe bien
Ubik est cité dans la bibliothèque idéale alors j'avais essayé de me procurer ça il y a une dizaine d'années: pas pu
je vais retourner voir
pour l'été ça sera parfait

L'édition la plus récente d'Ubik (et donc sans doute la plus facile à trouver) est en 10/18.
Avec un peu (beaucoup ?) de chance, tu peux également le trouver en occase en J'ai Lu SF.


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