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-   -   Hajime no Ippo : Le topic (http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=48391)

zarma 12/12/2012 11h10

Hajime no Ippo : Le topic
 
Salut les amis.

Aujourd'hui, je vais vous parler d'Ippo.
Je sais qu'on est au moins une demi-douzaine à suivre ce manga et ma foi, il mériterait beaucoup plus.
Alors voilà, on va creer un topic.

http://cdn.joentjuh.nl/manga/covers/...0v80_front.jpg


C'est quoi ton truc.

"Hajime no Ippo : The Fighting" est un manga écrit par George Morikawa depuis 1989 qui s’étend sur plus de 100 tomes. Il a pour thème la boxe.
Alors oui, tout autour de ça gravitent histoire d'amitiés, d'amour, de famille ou simple rigolades, mais c'est un vrai testament d'amour à la boxe anglaise, sous toutes ses formes.
Pour autant, ça n'est pas destiné aux seuls amateurs d'arts fistiques, parceque des valeurs comme la combativité, le dépassement de soi, la soif de vaincre et l'amitié parlent à tous. Et Ippo arrive à leur rendre justice mieux que beaucoup d'autres shonens.


L'histoire
C'est très conventionnel.
Ippo Makunouchi, jeune lycéen se fait maltraiter par des voyous quand il est sauvé par Mamoru Takamura qui faisait son footing. Quand Ippo réalise que Takamura est un boxeur pro, il veut comprendre ce que c'est "être fort" et décide de suivre le même chemin que son idole. Très vite, il se découvre un punch surpuissant et une aptitude à l'infighting, un style qui pousse à aller au contact et à toucher au corps.
C'est le début de son aventure, de son amitié avec les autres boxeurs du club Kamogawa, de sa rivalité avec Miiyata un expert du contre et de bien d'autres choses.

Pourquoi découvrir Ippo ?
Bon, je l'avoue, le pitch est naze. Si quelqu'un veut en rédiger un meilleur, qu'il me MP.
Moi même ça m'a rebuté pendant plusieurs années, on dirait le début de n'importe quel manga de sport.
Mais derrière tout ça, il y a plusieurs choses.

1) Un réel amour de la boxe. Morikawa s'y connait et ça se sent. On nous bullshite très rarement sur la façon d’exécuter une technique, il y a des références aux grands et moins grand noms de la boxe en permanence (et pas forcément de manière évidente). Du coup, il donne une vie folle à son manga. Ce qui nous amène à :

2) Des combats magnifiques. Et lisibles. C'est simple, je n'ai jamais lu un combat sous forme BD aussi bien raconté. C'est vrai que le fait qu'il n'y ai que les poings à gérer aide. Mais tous les enchaînements sont compréhensibles, fluides et diablement impactants. Les pages de KO sont parfaites. La narration est vraiment impeccable. C'est une leçon pour tous les autres, tellement ça se lit sans texte la plupart du temps.

http://poiuytre1255.free.fr/pics/gifs/manga/miyata.gif

3) Les personnages : Tout le cast d'Ippo (qui grandit souvent) a une personnalité et des attributs propres. Même s'ils sont parfois caricaturaux et que certains persos sont trop souvent un comic-relief (Aoki), ils évoluent et sont développés petit à petit. Et puis les relations putain. La fraternité entre les membres du club Kamogawa, la rivalité/amitié entre Ippo, Miyata et Sendo, le rapport de l’entraîneur à ses élèves, toutes sont palpables et diablement belles.
Et puis, on se permet d'oublier le perso principal pendant parfois des tomes entiers pour se consacrer à ses rivaux ou ses amis, c'est super fort d'arriver à nous investir quasi-exclusivement dans le match d'un "second couteau" pendant 2 numéros parfois.
Seul bémol : Le will-they/wont-they dès qu'on touche aux histoires d'amour.

4) Le dessin. Ca rejoint un peu mon point 2, mais putain, en 1000 chapitres, qu'est-ce que le style de Morikawa s'est bonifié. D'un Ippo tout joufflu, on est passé peu à peu à une vraie machine de guerre. Le mieux c'est que c'est un parfait miroir à l'évolution du perso principal. Le trait s'affirme en même temps que lui. Mais je vous rassure, l'impression de puissance et la classe du tout est saisissante dès les premiers numéros, c'est juste que c'est encore mieux après.

5) Un renouvellement perpétuel. En soit, la situation de certains persos n'évolue pas beaucoup, certains restent champion de telle "catégorie" (j'en dis pas plus) pendant longtemps mais dieu que les combats sont variés.
Pour le moment, chaque combat d'Ippo a été différent des autres, avec chacun un challenge et une solution différente, toujours réfléchie et intelligente.

6) L'humour. C'est pas tout le temps, mais putain, quand ça veut être drôle, ça peut.
Que ce soit les mimiques d'Ippo quand il est amoureux, les blagues de Takamura sur la taille de sa bite ou simplement son chien, Wafpo, on se fend quand même bien la gueule.
Y'a juste la famille Itagaki adepte des jeux de mots dont ceux-ci sont traduits un peu comme on peut en VF et ça perd pas mal de sa superbe. D'un autre coté, c'était ça ou foutre des annotations partout. Et puis bon, on les voit pas si souvent.

Alors, oui, c'est un manga fleuve, oui, certaines situations sont stagnantes, oui, la suspension of disbelief se fissure parfois, oui on se demande quand ça va s'arréter et l'avenir de la série en France n'est assurée que jusqu'au 67. Mais les gars, lancez vous, ça vaut vraiment le coup, ça vous prend aux tripes et ça ne vous lâche jamais.
Regardez, quand je vous parle de dynamisme et de lisibilité, je déconne pas :
http://idata.over-blog.com/1/67/46/12//ippo05.gif


Pour commencer
En France, Hajime no Ippo est publié en 3 saisons, sous le titre simple de "IPPO" pour des raisons de risque et puis pour ne pas faire fuire le lectorat.
C'est une spécificité française cela dit, j'ai inclus l'équivalence en volumes japs entre parenthèses.
Saison 1 : La Rage de vaincre : 30 volumes (1 à 30 Japonais).
Ca raconte vraiment les débuts d'Ippo de son premier sparring jusqu'à un certain point que je ne révélerais pas ici. Mais le combat final est surement un des meilleurs de la série.
Saison 2 : Destins de Boxeurs : 16 volumes (31 à 46 Japonais)
Celui-ci se concentre assez peu sur Ippo (2 matchs) mais touche beaucoup plus à ses "collègues", comme Kimura et Takamura. Le dernier combat de celui-ci est une dinguerie.
Saison 3 : La défense suprême : 21 volumes (47 à 67 japonais)
On assiste à l'une des plus mémorables défenses d'Ippo contre Sawamura, Aoki a sa chance pour le championnat du Japon et Takamura a droit à une bien belle défense de son titre.


Dernier volume paru.
http://www.manga-news.com/public/ima...0-kurokawa.jpg




PS : Et l'anime dans tout ça ?
Perso, j'ai pas été convaincu, trop de "temps qui s’arrête" à la Olive et Tom avec un commentateur relou et une animation parfois limite.
Ca se tente mais ça ne m'a pas forcément convaincu. En plus, l'anime n'a jamais dépassé la "saison 2" du manga.

Samo 12/12/2012 12h10

Question con, mais pas tant que ça : est ce que le heros est un mec invincible, genre prince of tennis, ou est ce qu'il y a une reelle tension quand à l'issue des combats ?

zarma 12/12/2012 12h12

Toujours. Ou presque .Certains sont prévisibles oui mais t'as la putain de boule au ventre dans quasi tous les matchs.

el_manu_20 12/12/2012 12h30

J ai decouvert ippo a une époque où je voulais arreter les mangas. Je connaissais la serie, mais le nombre de volume me rebutait.
Puis, ma copine m a offert les 5 premiers volumes. A la fin de la lecture, j avais retrouvé une motivation continuer mes lectures mangas.

Je ne connaissais rien à la boxe, mais l auteur, un passionné du noble art, a su partir des bases pour que le lecteur ne soit jamais largué comme pour le basket avec slam dunk, le baseball pour rookies ou encore le go pour hikaru no go.
Les combats sont vraiment bien foutus. On ressent vraiment la pression du combat.

Ippo est le genre de heros modeste, gentil et un peu naif. Mais sur un ring, c est une machine de guerre.

Il est vrai qu au bout de 100 volumes les combats s essouflent un peu. Le réalisme des combats, très present dans la premiere partie du manga disparait au fur et a mesure (je pense a woli). Mais au bout de 50 tomes, je ressens toujours autant de plaisir a lire cette serie. Pour moi c est un vrai coup de coeur.

Samo 12/12/2012 13h39

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1334004)
Toujours. Ou presque .Certains sont prévisibles oui mais t'as la putain de boule au ventre dans quasi tous les matchs.

Bon, rien que ça, ça me vend grave le truc.

zarma 12/12/2012 14h16

Citation:

Envoyé par el_manu_20 (Message 1334008)

Je ne connaissais rien à la boxe, mais l auteur, un passionné du noble art, a su partir des bases pour que le lecteur ne soit jamais largué comme pour le basket avec slam dunk, le baseball pour rookies ou encore le go pour hikaru no go.
Les combats sont vraiment bien foutus. On ressent vraiment la pression du combat.

Il est vrai qu au bout de 100 volumes les combats s essouflent un peu. Le réalisme des combats, très present dans la premiere partie du manga disparait au fur et a mesure (je pense a woli). Mais au bout de 50 tomes, je ressens toujours autant de plaisir a lire cette serie. Pour moi c est un vrai coup de coeur.

Oui, j'ai pas élaboré mais Morikawa fait l'effort de tout expliquer que ce soit la technique (la rotation des hanches pour la puissance, comment esquiver, qu'est-ce que le style hitman par exemple etc etc) ou les règles, c'est de la très bonne vulgarisation et le lecteur profane comprend tout du premier coup.

Pour le réalisme, j'ai pas encore lu Woli (j'en suis après le combat Takamura/Eagle) mais du peu que j'en ai vu, le perso avait surtout l'air d'etre un hommage à un adversaire similaire dans Ashita no Joe, Harimau je crois qui était originaire de la jungle indonésienne et se battait un peu comme une bête féroce.

Citation:

Envoyé par Samo (Message 1334029)
Bon, rien que ça, ça me vend grave le truc.

C'est compliqué d'en parler sans spoiler.
Mais les matchs sont serrés, Ippo se considère pendant tout le manga (ce que j'en ai lu en tout cas) comme un underdog ou presque et ses adversaires ont tous un truc pour lui poser problème. Y'a pas vraiment (ou alors une fois) de match Ken le survivant si tu préfères.
Takamura est un peu différent dans le sens où au début c'est un bulldozer mais il arrive fatalement à un niveau qui lui pose problème et ça donne le meilleur combat du manga.

Guts 12/12/2012 14h29

Je ne connais que l'animé. Pour autant, j'ai beaucoup apprécié suivre les aventures d'Ippo.
ça commence de manière plutôt classique avec un jeune garçon plein de qualité et avec un gros talent pour un sport. C'est un puncheur d'exception mais qui doit tout apprendre de la boxe.
On suit son initiation, ses premières rivalités. Le niveau augmente gentillement et c'est vrai que la plupart des combats sont intéressants et indécis. En outre, on s'intéresse aussi aux combats de ses amis de club.
Il y a un humour que me plait beaucoup, une véritable tension dans les combats.
Je dois dire que certains combats sont restés dans ma mémoire, il y a beaucoup d'émotions.
Je me suis arrêté à la fin de new challenger. Je ne sais pas s'il y a une suite en anim'

A vous lire, ça me donne envie de me plonger dans le manga. Je craignais de ne pas y trouver de la valeur ajouté en rapport à l'anim'. Et puis, c'est un grande saga

el_manu_20 12/12/2012 15h09

La saison 3 du manga debute juste apres la fin de l anime. Si tu ne veux pas lire ce que tu connais deja, tu peux commencer par le volume 1 de la saison 3.

zarma 12/12/2012 15h15

A la limite, prends les 15 et 16 de la S2 du manga aussi. De mémoire, c'est la jeunesse du prof et de son pote bouseux (oublié son nom) après la WWII, c'était pas dans l'anime.

Ca ne fait pas avancer grand chose mais c'est une super histoire.

SamKouCaille 12/12/2012 15h27

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1333993)
Salut les amis.

PS : Et l'anime dans tout ça ?
Perso, j'ai pas été convaincu, trop de "temps qui s’arrête" à la Olive et Tom avec un commentateur relou et une animation parfois limite.
Ca se tente mais ça ne m'a pas forcément convaincu. En plus, l'anime n'a jamais dépassé la "saison 2" du manga.

Topic Ippo, moi heureux :woot:

Autant je suis entièrement d'accord avec ton avis sur la série et tout le bien que tu en penses, autant de mon côté l'animé m'a vraiment marqué à sa sortie. L'animation est certes vieillote, mais dans mes souvenirs les combats ont une intensité de dingue ! Les effets visuels rendent les frappes lourdes, les musiques sont prenantes ! Mes souvenirs enjolivent sans doute, mais j'étais vraiment dingue de cette série. (En bon gros naïf, je me suis d'ailleurs mis à la boxe dans la foulée :oups:)

Je me régale à suivre la suite en version papier maintenant !

Guts 12/12/2012 15h29

Ok, merci pour vos réponses et vos conseils.
Je pense que je vais me faire plaisir avec ces lectures.
Très bonne idée d'avoir mis Ippo en avant avec ce topic.

scarletneedle 12/12/2012 17h27

Ce manga est à lire!
Quelle galerie de personnages que je prends plaisir à suivre et à voir évoluer.
Et quelle progression dans le dessin!

Ricardo Martinez, tu ne le sais pas encore mais un jour ton compte sera bon! :p

watchblue 12/12/2012 21h11

Ce manga est un must have, le créateur nous fait suivre le destin de chaque personnage (je veux dire le chapitre 1000, bah le héros regarde un match d'un de ces amis à la télé, pour le chapitre 1000 !!!!

les combats sont passionnants, il arrive bien a nous stresser alors que le héros est une machine à gagner, l'humour est génial, franchement un manga extraordinaire !! tellement de qualités !! tellement

zarma 14/12/2012 15h50

Bon, je confirme, le tome 7 de la saison 3 a bien des pages en couleurs.
Je kiffe Kurokawa.

watchblue 14/12/2012 16h32

Je viens de finir le tome je vais relire de suite les scansion qui suivent alors que je les ai lu y a 2 mois lol

zarma 14/12/2012 21h36

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1334768)
Je viens de finir le tome je vais relire de suite les scansion qui suivent alors que je les ai lu y a 2 mois lol

Putain, oui, ce combat est tellement fou.
Le prochain numéro va être golden.

Ce qui me fait penser que je dois en être au 70 de mon coté, c'est fou comme ce manga ne baisse pas en qualité.
Et je me surprends à stresser encore plus dans les matchs des autres comme Itagaki ou Miyata...
Raaaah, j'y retourne.

Lamento 21/12/2012 11h00

Bon, après avoir bien lu ce topic, j'ai cédé et acheté le tome 1. C'est bien sympathique et j'ai déjà envie de lire le tome 2... argh... Dur de résister... au moins jusqu'à la semaine prochaine !
Merci donc d'avoir partagé et de m'avoir permis de découvrir ce manga que je ne serais pas allé voir seul. :merci::merci:

zarma 21/12/2012 11h12

Aaaah, ça me fait plaisir ce genre de commentaires, c'est pour ça que j'ai fait ce topic : créer le bonheur dans le cœur des hommes et le trou de leur portefeuille.

Les 2-3 premiers sont sympa ouaip, mais c'est vraiment après avec le premier tournoi que ça devient énorme, enfin tu verras bien par toi même.

watchblue 21/12/2012 11h18

Citation:

Envoyé par Lamento (Message 1336587)
Bon, après avoir bien lu ce topic, j'ai cédé et acheté le tome 1. C'est bien sympathique et j'ai déjà envie de lire le tome 2... argh... Dur de résister... au moins jusqu'à la semaine prochaine !
Merci donc d'avoir partagé et de m'avoir permis de découvrir ce manga que je ne serais pas allé voir seul. :merci::merci:


Moi j'ai commencé par les 3 premiers tomes d'occasion, puis après un tome par jour sur le trajet du retour sur la saison 1 puis les scans

puis j'ai pris la saison 2 quasi d'un bloc

c'est mon manga sur une ile déserte de par l'incroyable rapport qualité/nombre de volumes

Aguéev 21/12/2012 13h58

Zarma tu fais chier!
Maintenant je vais encore culpabiliser de pas faire ca!

watchblue 21/12/2012 14h50

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1336646)
Zarma tu fais chier!
Maintenant je vais encore culpabiliser de pas faire ca!

ah oui tu peux culpabiliser si tu fais pas ce manga, vraiment !!

zarma 21/12/2012 15h05

Surtout que bon, Agueev, tu peux comprendre la beauté du truc.
Y’a même des mecs qui ont fait du Muay avant à la Payakaroon ou Kahosai Galaxy.

Aguéev 21/12/2012 15h18

Ouais jaime le muay et aussi en profane le kyokushin et je ne lis pas non plus Coq de combat.
Mais bon je pense que quand j aurais fini un truc je ferai ces deux trucs

el_manu_20 21/12/2012 15h31

Le premier tome est effectivement sympa, mais, comme tout premier tome, il ne reflete pas la serie. Il pose quelques perso, le fil rouge, les dessins sont un peu brouillon mais tres rapidement la serie decolle et tu deviens accroc sans t en rendre compte...

zarma 21/12/2012 15h35

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1336671)
Ouais jaime le muay et aussi en profane le kyokushin et je ne lis pas non plus Coq de combat.
Mais bon je pense que quand j aurais fini un truc je ferai ces deux trucs

Et pourtant, tu devrais.

Mais Ippo, surtout.

scarletneedle 21/12/2012 19h33

Ne pas lire Hajime No Ippo finance le terrorisme....

Lamento 22/12/2012 19h26

J'ai franchement bien aimé le premier tome, pour n'avoir lu que celui-là. Le personnage est clairement sympathique et dans sa naïveté et dans sa ténacité. J'aime beaucoup l'aspect réfléchi sur le combat, faire telle action entraine ceci, cela et j'ai trouvé très entrainant juste le premier combat en sparring. Effectivement le combat est très fluide, très lisible. Vu ce que vous racontez tous, il me tarde de lire les "vrais combats".
Bref, tout ça pour dire que j'ai acheté aujourd'hui le tome 2 et 3................

zarma 10/01/2013 13h43

Mise à jour du post de départ avec le dernier numéro sorti cette semaine, le T8 de la saison 3.
Un des plus beaux combats d’Ippo (pas loin derrière le 2nd contre Sendo dans mon cœur) avec un adversaire à la hauteur, Ryuhei Sawamura.


Parallèlement à ça, j'ai tout rattrapé jusqu'au dernier chapitre (le 1002) et ça claque toujours autant, je sais pas comment l'auteur fait mais les combats sont toujours aussi imprévisibles et variés. Un bonheur.

J'en reparlerai plus en détail, parcequ'il y a beaucoup de choses à dire sur plus de 100 tomes.

scarletneedle 10/01/2013 14h02

Ah, je m' irai acheter ce tome 8!

Sinon, pour le combat actuel, est-ce que le personnage connu va gagner?
J'espère que oui (surtout que le prochain adversaire est déjà présent dans la salle :D).

zarma 10/01/2013 14h59

Tu parles du combat qui a commencé y'a une dizaine de chapitres au Japon ?


scarletneedle 10/01/2013 15h26

Oui, je parle de celui-là.
En plus, il a une bonne tête de champion! ^^

zarma 10/01/2013 15h38

Mais carrément

snoopy 11/01/2013 22h25

Roohlala le Ippo saison 3 tome 7 est particulièrement excellent. Je suis un peu à la bourre (pas encore pris le T8) mais là j'ai encore plus envie que d'habitude de découvrir la suite. Pourquoi ? Parce qu'on a jamais Ippo comme ça et je suis plus que curieux de voir ce que va donner son combat contre Sawamura.

snoopy 25/01/2013 22h29

Enfin lu le tome 8 (de la saison 3). Les prémices du combat d'Ippo m'avaient beaucoup plu dans le tome 7. Là on est en plein dans le combat. Et c'est énorme !! Quel affrontement ! On voit enfin pourquoi Sawamura est si dangereux. Ippo a comme toujours du répondant . Mais qu'est-ce que c'est dur ! Ca fait trèèèès longtemps que je n'ai pas eu ce sentiment qu'Ippo pourrait perdre.

J'ai hâte de lire le prochain tome pour voir si notre héros va réussir à tester sa nouvelle technique. Enfin si il a la possibilité de le faire.

zarma 25/01/2013 22h32

Citation:

Envoyé par snoopy (Message 1346631)
Enfin lu le tome 8 (de la saison 3). Les prémices du combat d'Ippo m'avaient beaucoup plu dans le tome 7. Là on est en plein dans le combat. Et c'est énorme !! Quel affrontement ! On voit enfin pourquoi Sawamura est si dangereux. Ippo a comme toujours du répondant . Mais qu'est-ce que c'est dur ! Ca fait trèèèès longtemps que je n'ai pas eu ce sentiment qu'Ippo pourrait perdre.

J'ai hâte de lire le prochain tome pour voir si notre héros va réussir à tester sa nouvelle technique. Enfin si il a la possibilité de le faire.

Ouais, c'est ce qui fait la force de ce combat, Sawamura est une pure bête.
Une sorte de croisement entre Hawk et Miyata, forcément ça envoie du lourd.

zarma 14/02/2013 13h24

Sorti du T9 de la S3, j'ai updaté le post de départ.

http://multimedia.fnac.com/multimedi...2351427644.jpg
Normalement, c'est la fin épiquement mémorable du combat contre Sawamura.

Parallèlement à cela, le RAW du 1007 est sorti, c'est la mégaclasse.
J'en dirais pas plus pour ceux qui veulent découvrir par eux même, mais décidemment, un certain "perso" est décidément, un bonhomme.
Je suis content de le voir enfin réussir.

Giorno 28/02/2013 10h25

Un topic sur Ippo!!!!!

Malgré que j'ai un pied dans le milieu je me suis fait berner par Kurokawa, un certain Large m'ayant vendu cette série mais trop de tome. Quand j'ai vu passé le T1 j'ai pris et j'ai eu du mal avant de me rendre compte que c'était le 1 de la saison 3!!!!!!! Mais aucunement déçu, je rattrape petit à petit mon retard sur cette série sublime que je n'aurais jamais lu sans le principe des saisons.

Pour en revenir au dernier combat, j'ai vibré comme un dingue. J'ai vraiment cru à l'impensable, pour moi c'est la plus grosse défense de titre d'Ippo. Du coup j'attend vraiment de savoir quel défi encore plus grand au niveau nationale attend notre jeune champion.

zarma 28/02/2013 10h41

Yes, je n'écris pas ce topic en vain !

J'ai toujours eu peur de commencer Ippo moi aussi à cause du coté fleuve, mais bon, chaque tome est qualité.

Et oui, le dernier combat est vraiment un de mes préférés avec Ippo/Sendo 2 et Takamura/Hawk.
Le sentiment d'incertitude et de danger est vraiment présent à chaque page.
Magique.

Large 28/02/2013 11h20

Citation:

Envoyé par Giorno (Message 1357765)
un certain Large

Un connard.
Mais toujours tellement dans le vrai (et il sent bon)

Parce que ouais, Ippo, c'est de la balle, qui sent bon la sueur.

Giorno 18/03/2013 11h55

T10 de la saison 3

OMG!!!!! Après un combat de fou furieux, le destin d'Ippo va radicalement changer entre les questions que se pose le Président, le questionnement sur la santé du champion. Bref palpitant.

Mention spécial sur le flashback sur le père d'Ippo qui m'a grandement ému.


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