Mes souvenirs sont beaucoup plus diffus et lointains que les tiens; mais je crois que Rhaegar lui offre une couronne de roses bleues lorsqu'il la nomme reine de beauté. Ces mêmes fleurs sont retrouvées dans sa chambre de la Tour de la Joie. Elle dit à Ned avant de mourrir de lui pardonner d'avoir aimé le parfum des roses...
Et il y a la vision de Daenerys d'une rose bleue poussant sur le mur...

Apparemment les petales de rose bleues que tu cites sont des petales des Winter Roses cultivees a Winterfell, et qui sont sur la statue du mausolee de Lyanna, d'apres le wiki (pas eu le courage de chercher dans les bouquins).

Oui oui. Mais j'interprétais la petite hésitation de Ned quand il dit que Lyanna aimait particulièrement ces fleurs, au vue de leur présence continuelle dans sa relation avec Rhaegar.

Va falloir que je relise les bouquins là, vous êtes en train de me rendre fou. Je les ai tellement dévoré que j'étais complètement passé à côté de tout ça.

J'adore quand on spécule sur des points de suspension ! :D

Donc oui, il y a bien une petite hésitation. Et comme rappelé sur la page wiki linkée par Nix, les roses bleues sont associées à l'enlèvement d'une femme par amour. Mais est-ce juste Ned qui est ému de se remémorer le moment de la mort de Lyanna, ou est-ce qu'il peut y avoir autre chose, et si oui quoi ??

La page wiki fait référence à ce passage, quand Ned délire dans les donjons du Red Keep :

Coïncidence ? Prédestination pour Lyanna ? Rhaegar profite-t-il que le bouquet soit fait de roses bleues pour annoncer symboliquement qu'il va enlever Lyanna ?
Le fait qu'il la choisisse publiquement semble montrer qu'il est déjà prêt à aller plus loin.

Oui ;)





Coïncidence, je ne pense pas.
Et puis, il y a d'autres interprétations à faire à partir de l'histoire que raconte Meera Reed à Bran: l'histoire du chevalier d'Aubier Rieur.

Ce chevalier pourrait être Lyanna elle-même, découverte par Rhaegar. Celui-ci, impressionné, aurait décidé de la couronner s'il parvenait à gagner le tournoi. Les roses bleues étaient alors bien préparées pour elle.
On y apprend par ailleurs que Lyanna fut émue aux larmes lorsque Rhaegar chanta avec sa harpe; et qu'une certaine demoiselle aux yeux violets rieurs (Ashara Dayne), dansa avec "une blanche épée, un serpent rouge, le sire des griffons pour finir avec le loup muet" (Ned Stark)

La page wiki du Knight of the Laughing Tree


Elle se serait dévoilée à lui ou il l'aurait démasquée par hasard ?


Ce qui rajoute Jon Connington à la liste des persos qui peuvent donner des infos sur Lyanna ;) (au moins indirectement)

Je viens de découvrir ce thread et je vais poster un message pour parler de la série, c'est un peu paradoxal ^^

Bref, à mon sens, le personnage de Jon n'est pas particulièrement altéré. Certes, l’enchaînement des événements est différent, mais globalement il est évident que Jon n'est pas un traître. Pas plus, si ma mémoire est bonne, qu'il ne tue Halfhand de sa propre initiative, ce dernier lui demande de le faire juste avant de déclencher le combat.
Enfin, et ça rattrape toutes les tergiversations, il y a cette scène excellente avec Ygritte qui a été rajouté : celle où elle lui dit qu'elle sait très bien où va son allégeance, avec un sous-entendu du genre "un homme qui change de camp ne pourrait pas me traiter comme tu me traites". Je trouve que ça donne un bon zest de subtilité au personnage de Ygritte. Et en tout cas, le positionnement de Jon est clair. La seule chose qui ne l'est pas est de savoir qui va l'emporter à la fin, son devoir ou son amour.
Bon nous on sait hein^^

Ah purée, moi je me rappelle très bien de cette petite phrase, elle m'a marqué. C'est un des passages que j'ai lu et relu à mesure que j'avançais dans les bouquins. C'est probablement à partir de ce chapitres que j'ai eu des doutes sur "qui sont les parents de Jon Snow"

Je pense comme toi qu'ils ont loupé le coche, c'est dommage sur le fond parce que toute la backstory autour de la Rebellion montre à quel point la plupart des personnages sont des psychotiques à la recherche d'une vendetta (les Martells levez la main pour la saison 4).
Bon, les informations, on les a. Mais c'est trop diffus pour que quelqu'un qui n'a pas lu les livres se rende compte à quel point ça obsède les personnages. Leurs actes "actuels" sont définis par des choses dites, entendues, ou faites il y a 14 ans (17 dans la série).

Par contre, il n'est pas trop tard. Lorsque Ned est mort, je pensais que c'était enterré alors qu'en réalité il y a un paquet de témoins des événements (au sens large, le tournoi, l'enlèvement, la bataille de la Tour de la Joie etc.), même indirectement. Dans les romans, ça revient toujours quand on s'y attend le mois. Il y a au moins le neveu Dayne qui en parle à Arya, Howland Reed qui est toujours vivant, peut-être les Martells par l'intermédiaire des Daynes si Arthur Dayne ou Ashara étaient proches des Martells (je ne sais plus si on en parle dans les tomes 4 et 5 ??) Il y aussi le pécheur qui a transporté Ned etc. et aussi

Ca fait pas mal de personnes qui peuvent encore faire émerger la vérité.

Ouais, surtout que le bouquin est tres flou sur la cause de la mort de Lyanna. De toute evidence c'est une mort traumatique, qui n'est surement pas de la main ni de Rhaegar, ni de celle de Ned. Et son secret n'a jamais ete revele par Ned, donc il faut se demander quelle revelation elle aurait pu detenir, n'etant en contact qu'avec Rhaegar avant sa mort, ces longs mois cachee du monde, qui justifierait le secret absolu, si ce n'est un enorme secret politique, donc de succession (Rhaegar aurait ete l'heritier legitime du roi s'il avait survecu, donc son fils battrait automatiquement n'importe quel candidat a l'iron throne legalement). De la a penser que Lyanna est morte en couches ou s'est suicidee apres avoir accouche en apprenant la mort de Rhaegar, c'est un pas facile a franchir.

Moi ça me laisse assez perplexe, je ne sais pas comment il faut comprendre TV-Ygritte, elle est tellement amoureuse qu'elle se fout que Jon finisse par la trahir elle et les siens ? Elle sait qu'il est arrivé en jouant la comédie mais pense l'avoir retourné ?

C'est même plus que diffus, c'est carrément occulté, 99% des spectateurs doivent avoir complètement oublié Lyanna et son mystère, alors que c'est sensé être un élément du plot primordial, c'est assez incompréhensible !



C'est là où c'est vicieux : il y a tellement d'indices qui pointent vers le franchissement de ce pas, il manque limite juste les grosses flèches qui clignotent, que tu ne peux pas t'empêcher de penser que c'est trop gros et que Martin nous mène par le bout du nez vers une superbe fausse piste ! :D


Sinon, une réflexion m'est venue cet aprèm : à part dans une même famille (Brandon Stark, Aerys Targaryen), et malgré la foultitude de persos, ils ont tous des prénoms différents. Et la seule énorme exception qui confirme cette règle, corrigez moi si je me trompe, ce sont les 3 Jon : Snow, Arryn et Connington (et il y a aussi Robert Arryn, pour lequel Robert Baratheon nous dit qu'il a été nommé d'après lui). Connaissant Martin, je doute que ce soit une coïncidence... :nerd:

Ouais, au final, je suis d'accord. Mais sur le coup, c'était particulièrement bizarre.
Je pense en fait que les scènes Jon/Mimain ont été particulièrement mal écrites et/ou montées.

J'avais pas lu les bouquin quand j'ai vu cette scène, et j'ai pas souvenir d'avoir été troublé, Quorin lui parle clairement avant de provoquer Jon non ?

Oui, je pense qu'elle est très amoureuse et qu'elle se moque de son allégeance.



Tout à fait. Plus généralement, les petites anecdotes sur la Rébellion devraient être beaucoup plus présentes dans la série. Elles l'étaient au début de la première saison, puis ont presque disparu.





Ce qui expliquerait l'absence totale d'allusion ou d'indice dans la série. Mais ce qui rendrait incompréhensible toutes les allusions et tous les indices des bouquins ;)


J'ai toujours pensé que Jon (Snow) avait été nommé ainsi en l'honneur de Jon Arryn. Tout comme celui-ci avait nommé son fils Robert en l'honneur du Roi.
Reste la petite exception Jon Connington.
Mais celle-ci est elle significative? Et si oui, que peut-elle signifier d'après toi?