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Tout a commencé par un commentaire sur Joe Madureira :

	Citation:			Posté par axlreznor
	Nan mais quelle brute en dessin ce mec!!! J'adore voir ses crayonnés !

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Franchement, je n'ai jamais compris le buzz autour de Madureira : OK, c'est plutôt dynamique et ça a du style, mais qu'il soit une telle star me passe au-dessus de la tête.

	Citation:			Posté par gillesC
	Mais est-ce vraiment le cas?

	Citation:			Posté par axlreznor
	C'est pas par rapport au fait que ce soit une star! Moi ce que j'aime dans le dessin, c'est le rythme, la personnalité, la technique, le sens du design! Et ce mec a tout ça! C'est pas si courant d'avoir toutes ces qualités! J'oubliais la forte personnalité graphique, c'est impossible de ne pas le reconnaitre, ça démontre une certaine mégalomanie c'est vrai mais aussi d'une force intérieure qui fait plaisir a voir! D'ailleurs, on se plaint souvent de ne pas voir avancer ses projets bd, m'enfin moi ce que je vois c'est que ce gars a commencé vers 16 ans, et depuis, n'est pratiquement fait que ce qu'il veut, combien ici ont réussi a aller aussi loin dans leur specialité! Ca prouve sa valeur, on est combien a y etre arrivé! Dans la vie il y a ceux qui disent, et ceux qui font, lui il fait! Et Marvel le prouve en lui proposant ses persos les plus Hot, qu'il termine ou pas d'ailleurs! Quand je vois la maniere de voir les artistes du domaine comics et comment ils sont parfois traités ici ( ce qui n'est pas ton cas Ben et je t'en remercie!) ... En voir un qui assure son present et son avenir en suivant son chemin fierement, je dis bravo! Apres c'est selon ses gouts! Mais moi en tant que wanabe artist, ben il reste un vrai modele! Technique et niveau carriere!

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	en comics il ya quand meme enormment de dessinateurs dont tu reconnais facilement le style... perso je reconnais pas plus Madureira que la plupart des autres (et même..) mais bon j ai jamais été grand fan... et encore moins aujourd hui où je trouve qu il a perdu.. surement tres bons en designs mais il a perdu en lisibilité en narration..

	Citation:			Posté par axlreznor
	C'est vrai, il y a pas mal de dessinateurs dont tu reconnais les styles oui ( avec un oeil bien exercé quand meme), mais combien sont un decalque complet d'un préexistant, ou en gros leur style n'est qu'un dérivé! Je vais pas lister les dessinateur sans vrai style, je ne les connais pratiquement pas de nom, puisqu'ils ne m'interessent pas... Apres, il y a ceux qui sont encore proches des dérivés mais qui sont de solides artisans, et excellent ( ou ont excellé) dans leur genre, ils n'ont pas a rougir, mais ne sont absolument pas des locomotives graphiques, type Epting ( alex raymond, et le strip comics de l'age d'or en general), Bagley ( buscema, art adams, alan davis), Lee Weeks ( mazuchelli, strip comics de l'age d'or) et je pense a d'autres. Par contre, Mad est du calibre des Byrne, Adams ( les deux ), Jim Lee ( je dis ça alors que j'en ai rien a faire de lui et depuis longtemps), Mignola et pas mal d'autres encore qui ont créés une veritable ecole et qui ont eu de nombreux copieurs au point meme que les editeurs eux memes demandaient de se conformer a leur style! Il a marqué une époque, dans la deuxieme moitié des 90's, t'avais pas grand monde de nouveau avec autant de talent ( graphique ),a part peut etre J Scott Campbell et Ramos... Allez, on va mettre Pollina Adam dedans, je crois que c'est a peu pres tout! Pour ce qui est de la narration, je plussoies ce que tu dis, mais dans ce cas précis je parlais du dessin, pas de la narration. Pour la narration il est plutot faible, voir "out of africa"!!! Nan, vraiment, je pense qu'il y a un avant et un apres Madureira et quand je dis ça je parle de son influence en tant qu'artiste et de son parcours en tant qu'humain! Je dis bravo, je pense que les mec est plutot content de lui quand il se regarde dans la glace!

	Citation:			Posté par Slobo
	Glisse le nom de Amanda Conner qui a son style bien reconnaissable et pourtant est tout de même dans les jeunes ^^

	Citation:			Posté par axlreznor
	Nan mais comme je l'ai dit, il y en a des tonnes qu'on peut reconnaitre! Et la Amanda en fait bien parti, mais pareil, elle n'a pas fait ecole! D'ailleurs, j'aime beaucoup regarder son travail, parce que le point de vue feminin est assez rare en terme de dessin sur du comics! Now, je sais pas les autres, je vais faire un tour du coté des previews pour donner des noms de "dessinos pauvrasses"...

	Citation:			Posté par Hob
	Bon après Madureira, c'est peu un enfant de l'inspiration anim/Manga de la fin des années 90 et donc en cherchant, tu lui trouveras des tonnes d'influences. Moi, j'ai longtemps adoré Madureira, une vrai force dans ses crayonnés, un univers qui me touchait mais il s'est laissé porté par ses acquis (et un peu par sa fainéantise, un peu comme Campbell d'ailleurs) Il suffit de voir comment Ramos qui est à l'opposé un énorme bosseur a fait évoluer son dessin, a progressé tout en gardant sa patte qu'on aime (ou qu'on déteste) tant. Mais il a bossé pour ça. Madureira est revenu des années plus tard, la bouche en coeur sans évoluer d'un yota et a même baissé à certains égards (déjà il a plus d'encreur et ça restera pour moi une de ses plus grosses erreurs) A ça, je rajouterai que je lui en "voudrais" toujours d'avoir laisser tomber Battle Chaser

	Citation:			Posté par axlreznor
	Tiens, des exemples sur la derniere page de preview et que du Marvel et Dc; Henrik Jonsson Sandu Florea Pete Woods Pat Gleason Bernard Chang Luke Ross Alex Sanchez Kenneth Rocafort Qui se rappellera vraiment de ces auteurs, dans ce lot il y a de tout, de celui qui est naze en anatomie au professionnel aguérri et sérieux! Mais bon, ce sont tous des ( gros ?) "fils de", absolument rien d'original chez ces gens là... Et je suis sur que si je fouille encore, j'en trouverai encore une pelletée ! Apres on peut adorer le style de ceux du dessus, ça me pose aucun probleme, mais bon, pour l'instant aucun n'a vraiment marqué de son emprunte graphique la rétine su lecteur lambda!

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Patrick Gleason, tout de même!!

	Citation:			Posté par Nate
	C'est vrai que colorisé sans encreur Mad ça perd. Mais ça dépend du coloriste parce que sur Ultimates c'était complètement bouffé mais sur Avenging SM c'était réussi. Mais c'est clair qu'avec encreur c'est mieux. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'a pas évolué vu que son trait était reconnaissable mais différent de ses derniers Battle Chasers. Et après je ne suis pas sur que ce soit un fainéant étant donné qu'il a fait un truc qui le passionne, c'est à dire du cara-design de jeux vidéos et donc c'est pas comme s'il n'avait rien foutu (mais tu dois parlé de BD pure et dure). D'ailleurs Campbell c'est pareil quand on voit comment il garde son trait tout en réinterprétant certains personnage (Star Wars, buffy etc) et en les rendant très reconnaissables. Sinon je suis d'accord sur Ramos et sur son facebook il a montré des nus des plus sympathiques. Sur Mad en tout cas j'aime toujours et j'hésite à acheter les battle Chasers de Soleil en occasion juste pour la partie sketchbook, parce que le monsieur n'en fait pas (enfin je crois qu'il y a ceux de Darksiders ou je sais pas quoi, mais j'aime pouvoir voir avant)

	Citation:			Posté par Butters
	Tout à fait oui, Gleason n'a rien à faire là!

	Citation:			Posté par axlreznor
	Carrément d'accord! L'aspect japanime il l'a piqué, c'est clair, il a des relents d'Arthur Adams, et meme de Byrne! Mais dans le comics, donne moi 3 auteurs qui avant lui on fait ce mélange avec autant de talent et de retentissement! Qui ont permis autant de projets ( visuellement seulement hein ), nouveaux dans le paysage mainstream du comics ? Déjà si tu en trouves 2 je te dis bravo! Et pareil, Ramos est complet, bien au dela de Madureira en général! MAIS... Mon post de depart c'etait un truc du genre " Nan mais quelle brute en dessin ce mec!!! J'adore voir ses crayonnés !"! Pas, " ce mec est le nec plus ultra du comics on a jamais vu ça, c'est le seul et l'unique!" Pis pour son retour, ben en tout cas on l'a accueuilli a bras ouvert ( l'editeur je veux dire, pas le buzzuki)! Que demande le peuple, je pense que bon, qu'il ait baissé ou pas, il peut revenir a un bien meilleur niveau s'il le souhaite, il l'a bien atteint par le passé ce bon niveau! S'il ne le recupere , ce qui est tres possible, c'est peut etre aussi parce qu'il a plus le choix que d'autres ( je pense a Ordway notament) qui lui permettent de se dire que la bd n'est qu'un moyen d'expression parmis tant d'autres! Nan vraiment, a part en matiere de gout artistique, je trouve ce mec puissant et son parcours tout autant! Tres fort Gleason! Techniquement! Mais bon, on peut pas dire qu'il y ait eu un avant et un apres lui je crois! Nan mais sérieux, depuis que tu es tombé sur le travail de Gleason, t'as vraiment eu l'impression d'une révolution? C'est possible, mais j'aimerais savoir en quoi? Peut etre n'ai-je pas vu ce que toi, tu y as perçu ?

	Citation:			Posté par Hob
	C'est vrai qu'en parlant de fainéant j'exagère un peu. Je parlais plus de difficulté. Le carac design , les sketchbook, c'est quand même la partie fun de la création. La bd, la narration ça demande un peu plus d'effort et je pense qu'il ne cherche pas vraiment à travailler plus que ce qu'il sait et aime faire. C'est un choix qui se respecte mais c'est aussi pour ça que je trouve que son trait n'a pas réellement évolué ( voire même baissé si on compare avec Battle Chaser) Sinon, l'histoire des artistes, ça commence à devenir une histoire de goût parceque un peu comme tout le monde, si je comprend une bonne partie de ta liste,Isma, la présence de Gleason dedans m'intrigue fortement Oui mais enfin quelles sont les auteurs qui révolutionnent quoique ce soit ? Ils se comptent sur les doigts d'une main et c'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ça une révolution

	Citation:			Posté par Butters
	Oui voilà comme Hob, les dessinateurs qui révolutionnent le genre effectivement il y en a pas tellement. Mais Gleason a un style bien propre à lui, très reconnaissable et très efficace (et joli). Assez loin de ce que peuvent produire ceux que je connais dans ta liste. Non Gleason avec son run sur GLC ou B&R, on s'en souviendra dans quelques années pour sûr (alors oui pas comme un Miller ou autre révolutionnaire du média mais bon...).

	Citation:			Posté par Slobo
	Tout est dit là. Parceque que ce soit gleason, perez, campbell, land, byrne, coipel, davis, madureira, ramos, adams, pacheco, bachalo, ross, connor et tous les autres c'est surtout une histoire de gout. Moi je sais que j'aime pas certain style mais je crache pas sur le dessinateur parce qu'il y a du bouleau derrière. Franchement je suis pas cap de faire ce que fait Madureira et ceux qui trouve ça mauvais je leur montrerais jamais de dessin. Non parce que parfois j'hallucine sur les critiques alors que j'aimerais faire la moitié de ce que font les gars. Même ceux que j'aime pas. Parce que j'en suis pas capable perso. Le dernier exemple en date est Young avengers ou je n'aime pas le style. Je reconnais le travail et franchement si je pouvais faire aussi bien ce serait cool. Juste je colle pas au style et c'est personnel. Madureira j'ai pas lu grand chose de lui, presque rien. Et pourtant son wolverine sauvage me reste en tête. Ok je le détestais ce look, mais ça prouve qu'il a marqué. Qu'il reviennent franchement je m'en fou, mais je pas dire ne pas apprécier la precision et le niveau graphique de sa planche.

	Citation:			Posté par axlreznor
	Peut etre n'ai-je pas été assez clair, je refais le comparatif direct; Gleason ( le pauvre, il a rien demandé...) versus Madureira ! Work for hire ( travail sur du materiel a license ); - Gleason (dommage que je ne connaise pas son age, ce serait plus simple de comparer); Green Lantern Corps Aquaman JLA JSA H-E-R-O Robin Batman and Robin X-Men Unlimited -Madureira ( Bon, j'ai pas tout mis); Excalibur ( 1992, a 18 ans) Deadpool (1993 a 19 ans) Uncanny X-Men ( 1994–1997 entre 20 ans et 23 ans) Astonishing X-Men ( 1995 a 21 ans) Trade Wars: Dark Millennium ( un jeu ) Exarch ( un jeu ) Ultimates 3 ( 2008 a 34 ans) Avenging Spider-Man ( 2011–2012 entre 35 et 36 ans) Capcom's Marvel Super Heroe ( jeu ) Creator owned ou presque; -Gleason; Noble Causes ( peut etre qu'il a co crée, j'en suis meme pas sur, ils etaient nombreux) - Madureira; battle Chasers (1998–2001 entre 24 et 27 ans) Dragonkind ( jeu canceled, on peut donc l'enlever si vous voulez) Darksiders ( jeu, creative director, on peut le mettre en work for hire au dessus, mais ça se discute) Je reprends donc, je n'ai pas fait de comparatif technique, c'est chiant pour beaucoup ici et c'est pas tant parlant de ce que je veux dire! Le pauvre Gleason, je ne connais pas son age, mais il a pas 20 non plus, le gars Madureira, a 30 ans, il avait dejà bossé sur 6 licenses, fait son premier creator owned ( a succes) et participé a des jeux videos ( sa grande passion )! Je sais pas pour Gleason, mais le parcours de Madureira parle pour lui, je pense qu'ici comme ailleurs, a 30 ans on a pas fait autant de choses! Et surtout encore moins réussi ! Et j'ai pas l'impression que le Gleason ( je le redis, tres bon dessinateur), est arrivé a son top là maintenant... D'ailleurs, suffit de comparer l'evolution, Gleason, creator owned, puis license a gogo, mais quand meme assez concentrées dans un genre pis voilà quoi... Madureira, direct Marvel a 16 ans, de petits en grands projets, ouverture sur d'autres domaines d'interets, le jeu video et ça marche, il fait son creator owned, se repose quelques années dans le jeux video ou ailleurs, pis, comme ça il revient sur de la grosse license... Je crois que là, on est clairement en face de 2 parcours qui n'ont rien a voir en terme d'intensité et de réalisation... Et oui, Gleason a surement commencé apres et a donc moins d'années de carriere derriere lui, mais bon, si il tutoie les 30 ans, il est encore loin de l'impact qu'a donné Madureira dans le divertissement a l'américaine! Yep, j'ai donné des noms plus haut! Mais tu as raison, "révolution" c'est trop fort! On va parler de courant alors! Et byrne par exemple, tu peux y aller sur son courant! Tout artiste s'inspire de ce qui s'est fait avant! Mais la plupart ne depassent pas le stade de specialisation de l'inspiration! Alors que d'autres s'en éloignent assez pour créer un nouveau courant! C'est de cette cassure dont je parle! Qui est plus courante que la révolution! Hop hop hop, je n'ai jamais dit qu'ils ont le meme style les mecs de ma liste hé! Je pense que son run, on s'en souviendra surtout pour l'histoire en elle meme et pas juste sur le dessin! Justement parce que Gleason est certainement bien plus un narrateur que Madureira! Je rajouterai qu'il n'y avait pas de notion de niveau technique dans mon choix, j'ai bien precisé qu'il y avait en gros des nazes et aussi de bons artisans ( et artisan a fortiori bons, dans ma bouche c'est un compliment!). J'ai fait une photo a un moment "m" des previews ! Et oui, comme tu le dis, je pense qu'on aura pas une revolution "a la" Miller dans son cas ( Gleason) , mais pour le coup, la révolution ( entre guillemet) Madureira, est bien moindre que celle de miller, qui en plus du graphisme comportait une part de narration et aussi d'ecrit! Enfin, dans 10 ans, peut etre que Gleason aura créé un courant et dans ce cas je m'inclinerai volontier devant toi ! Surtout, je ne suis pas la police du bon gout hein! Heureusement que chacun a le droit d'aimer ou pas un truc! Moi j'explicite le pourquoi je me suis extasié il y a 2 pages sur les dessins de Mad et je réponds sur le pourquoi de ma réaction à ça! Now, je ne suis que moi, avec mon systeme de valeur, donc pas de prises de tete! C'est juste du partage les Buzzboys !

	Citation:			Posté par Butters
	Hum j'ai du mal comprendre tes critères visiblement, je vois plus ce que tu veux dire là après avoir relu tes posts, mais les critères... parce que mêem si on se place dans le lancement de courant, il ne me semble pas que beaucoup d'artistes puissent retenir ton attention... Par contre.. Compte sur moi pour me souvenir de ça, futur soumis .

	Citation:			Posté par Hob
	En fait, je vois un peu ce que tu veux dire Isma mais pour moi Madureira n'est pas vraiment un bon exemple. Il est parti bien trop tôt pour créer un courant et il n'a pas vraiment été suivi ( Ramos était déjà en piste, peut être Campbell, à la limite on pourrait dire que l'évolution de Bachalo découle peut être un peu de ça mais sinon je ne vois que l'imitateur Roger Cruz donc ...) Justement cette cassure, elle existe dans le fait qu'effectivement avant lui, il n'y a pas eu de dessinateur comme lui mais ça n'a jamais dépassé l'effet de mode et le courant a disparu à peu prêt en même temps que lui. De mon point de vue, tu lui donnes l'importance qu'il aurait pu avoir s'il n'avait pas disparu de la scène comics pdt une dizaine d'année et qu'au final il n'a pas vraiment (et encore moins maintenant car l'effet de mode est passée, qu'on en est au réalisme, ce qui explique les critiques un peu plus fortes sur le Monsieur) Pour moi, il a perdu de sa superbe mais ça reste toujours un bon dessinateur (plus sympa a regardé en crayonné que dans le produit final) Bon sinon, on devrait arrêter ici ou créer un autre topic sur le sujet pour éviter de trop polluer la discussion

	Citation:			Posté par axlreznor
	Arf...Non, il n'y en a pas beaucoup... Je reste dans le comics. Les Big guns, que sans eux, ben le comics ( toujours en terme de dessin, pas de narration), ne serait pas le comics; Alex Raymond, Harold Foster, Burne Hogarth, Windsor Mc Kay, Will eisner, Harvey Kurtzmann, Jack Kirby, Sienkiewics,Carl Barks, Robert Crumb... Bon, j'en oublie c'est sur, mais dejà ceux là en terme d'influence révolutionnaire ils se posent là! Ensuite les petits revolutionnaires aux dents longues; John Buscema, Frank Miller, Mignola, Alex ross, j'hésite sur byrne ( c'est dejà du post modernisme...), Jaime Hernandez, Gil Kane, je sais j'en oublie! Les créateurs de courant; Peut etre plus là pour John Byrne, Neal Adams ( peut etre au dessus avec les petits revolutionnaires), Madureira, Jim Lee, Walt Simonson ( a reflechir...), Alan Davis, Rob Liefield ( et oui, pourtant je n'aime pas...), Silvestri ( cannibalisant Jim Lee au pire moment), Matt Wagner ( sans lui pas de Tim Sale), Art Adams et d'autres toujours surement... Et le gros de la troupe des excellents techniciens; Lee Weeks, Epting, Imonem, les Kubert, JRJR, Bruce timm, Bachalo, feu Wierengo et pleins d'autres de ce calibre. Le tas moyen des solides artisans; Mark Bagley, Bob layton, Mike Zeck, Deodato, Paquette, Gleason, et encore un tas d'autres... et le reste; En gros tout ce qui en dessous de cela par rapport aux criteres techniques, d'influence, de nouveauté: Joe Bennet, Pete Woods et autres, j'ai dit plus haut, ceux là m'interessent moins! Voilà, c'est assez proche de ce que j'ai en tete comme plan comparatif! Apres, encore une fois, question, de gout, mais saches par exemple que Liefield, Silvestri, ou meme dans les vieux, Hal Foster, c'est pas vraiment ma came! Mais je leur reconnait volontier des qualités a chacuns! Que je suis incapable de retrouver en Pete Woods ou meme Gleason ( pour l'instant!). C'est pas faux pour le courant, ses imitateurs ( directs, genre japanimation) ne sont pas restés longtemps des copies, mais je suis persuadé que son trait a directement influencé l'avenement du dessin plus animated qui a explosé apres lui! Les Wierengo, les Bachalo, les Pollina ( meme si infuence principale c etait la peinture), les Bagley, tout le crew Steelfreeze/pearson et leur groupes de dessineux! J'en ai d'autres mais ils ne me viennent plus! Pour moi, le courant est là, distingo avec le pseudo réalisme roi des années precedentes, là est l'influence, là est la force du type! Apres, peut etre que je lui donne trop d'importance, c'est possible! Mais là comme ça, j'ai vraiment cette impression! Et ouais, dsl pour le semi flood messieurs ! Parce que c'est toujours les memes qui reviennent et qu'on se retrouve souvent avec les meme tetes pour redire les memes choses, et comme j'ai horreur de me repeter... Mais ouvrez le, j'essaierais d'y mettre mon grain de sel !

	Citation:			Posté par Nate
	il serait plus interessant de faire un topic dessins et illustrations où parler et montrer des trucs des gens du métiers

	Citation:			Posté par aegnor
	Juste pour appuyer ce que dit Isma par rapport à Gleason qui "n'est que" l'héritier de Mahnke et qui même s'il a une chouette narration etc suit les pas de son père graphique pour l'instant.... Pas évident de donner des pistes tant des auteurs ont navigué entre des influences distinctes et en même temps super identifiable. Le Miller par exemple fait clairement du Kane pendant sa période super héroïque (sans la maestria anatomique de ce dernier, mais avec de grosses influences de Eisner à la narration!) avant de faire du Risso sur Sin City (et pas le contraire!) Du coup, Miller,son influence dans le médium est pour moi plus un ricochet qu'autre chose (je ne parle pas de ses scénar, on parle bien de dessin!) faisant découvrir ou re-découvrir des choses aux lecteurs. Pour Byrne ou Sienkiewics, c'est l'école Neal adams et il en ont clairement exploité chacun l'une des facettes. Je ne dirais du coup pas qu'ils ont créé quelque chose, juste poussé l'exploration vers des direction différentes en créant deux mouvements distincts mais il n'ont pas révolutionné à proprement parlé au niveau dessin. Par contre pour Byrne, il a révolutionné le médium comics en étant le premier "image boy", au début des 80' et il est clairement à l'origine de ce côté starification des dessinateurs. Bon faut que je retourne bosser mais la discussion peut être vraiment passionnante si on s'amuse à remonter tout cela!!!

	Citation:			Posté par axlreznor
	Pas faux, oauis, ça se tient carrément meme que ce soit pour Miller, Sienkie et Byrne ! C'est vrai que j'ai hesité a garder Sienkie en big gun...Mais avec Byrne, comme ça je ne peux pas juste les mettre en excellent technicien, je dirais meme que Sienkie est vraiment homogene niveau technique, Byrne moins j'ai l'impression... Faut que je regarde ça! Mais l'idée de courant reste forte pour moi a leur sujet ... Pour Miller...Je sais pas, ce que tu dis se tient carrément... Je vais revoir ça! Bosse bien en tous cas !

Et Gilles C. suggéra :

	Citation:			Posté par gillesC
	Mais pourquoi vous avez pas ouvert un topic Dessinateurs préférés? Depuis l'temps!

Dont acte !

Je commence juste en disant que je n'aime pas du tout Madureira.
J'ajoute que ce n'est pas un dessinateur que je connais des masses, mais chaque fois que j'ai vu ses dessins, j'ai vu un résumé de ce que je n'aime pas. Ce n'est pas une question de technique, d'influence, etc. C'est juste que c'est trop... Agressif pour moi. Ce genre de dessin me rebute, je n'arrive pas à lire ça, ça me fatigue, c'est grossier.

Mais bon, ça peut être sympa de causer des dessinateurs en général. Ceux qu'on aime (et pourquoi). Ceux qu'on aime moins ou pas (et pourquoi aussi).
Là, tout de suite, j'ai pas le temps de développer quelque chose d'extraordinairement brillant, mais je vais y réfléchir.