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Politique des auteurs ou des séries/héros ?
J'ouvre ce sujet de discussion car je pense qu'il devient un peu à l'étroit au milieu des news vo et que le sujet mérite son propre espace.
D'abord quelques échanges pour contextualiser le débat :
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#2
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tu veux parler des réussites d'auteurs ? de ratages? d'auteurs sur un titres, mauvais sur d'autres?
(car ton titre me fait plus penser au idées politiques de certains auteurs... et la ca serait plus confus et pas forcément facile à gérer)
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Shoot Shoot don't talk |
#3
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Pourquoi ce sujet mérite-t-il son propre espace de discussion ?
Hé bien, je vois deux tendances : - d''un côté, résumé par Fred le Mallrat, il y a ce que j'appelerai volontiers une préférence accordée à la série, ses personnages, avant tout. Et à travers cela une sorte de philosophie de lecteur : nul n'est besoin d'habiller une série avec de grandes intentions, seul le résultat compte. Prime au divertissement, même si ça n'exclut par une exigence dans la forme et le fond. Jason Aaron en serait le "champion". - de l'autre, et j'accepte d'en endosser la préférence, il y a ce que j'appelerai une politique de l'auteur. Pas pour faire intello, "Nouvelle Vague" version comics. Mais parce que la vision, l'écriture sont plus au centre. Cela procéderait d'une espèce d'esthétique du comics où on adhère à la proposition d'un auteur, d'une équipe créative, même si celle-ci peut ébranler ce qu'on prenait pour les fondamentaux d'une série. De ce point de vue, Jonathan Hickman en serait le "champion". C'est, grosso modo, ce que je vois. Pourtant je voudrai ajouter une nuance dans mes propos. En effet je ne suis pas d'accord avec l'idée que certains scénaristes "habilleraient" leur proposition sur une série pour la rendre plus auteuriste, donc quelque part plus chic, plus classe, voire plus snob. Et de cela découlerait que je préférerai les auteurs aux séries à cause de ce maniérisme. En effet, j'ai pendant longtemps été hermétique à Hickman : je n'ai pas aimé "Secret Warriors", "Fantastic Four". J'ai révisé ma mauvaise opinion sur "Avengers" avec du retard, sans accrocher à "New Avengers". En vérité, j'ai vraiment apprécié Hickman récemment avec "Hox/PoX" puis "X-Men" - justement parce qu'il a 1/ vraiment osé bousculer la franchise et 2/ construit un projet d'ensemble pour la franchise. Il y a des séries que j'ai parfois suivi quasi-inconditionnellement. "Daredevil" est un vieux compagnon de route, et il a fallu, récemment, que Zdarsky arrive pour que je décroche après de longues années de fidélité. "X-Men" a été ma grande passion de jeunesse, mais quand Jim Lee s'est pointé, j'ai lâché l'affaire. Cependant, j'avoue, je suis plus les auteurs (et les artistes) que les personnages et leurs séries. C'est aussi pour ça que j'ai toujours eu du mal avec un discours de fan qui reste sur une série, quel que soit son pilote, a fortiori quand le travail de celui-ci ne convient pas à ce qu'on aime. Rester collé à un titre contre vents et marées est une obsession que je ne partage pas et que j'ai du mal à saisir. Pour en revenir à Hickman, je tiens aussi à dire que je n'ai tout de même pas avec lui le même attachement qu'avec d'autres scénaristes pour lesquels j'avais une sorte d'affection, de sentimentalisme brouillant quelque peu mon sens critique (comme Claremont ou Bendis - surtout quand ce dernier travaillait chez Marvel car depuis son passage chez DC, j'ai parfois plus de mal. Tout arrive.). Mais Hickman n'est pas seulement un bon cosméticien des X-Men : pour moi, il a redonné un sens à ces personnages que j'adore. On peut ne pas adhérer à cette direction, qui est parfois dérangeante, mais au moins il faut reconnaître que depuis son arrivée sur la franchise, il y a plus de cohésion. Et je trouve que ça évolue, ça bouge, ça vit. |
#4
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Après, oui, on peut aussi évoquer les réussites ou les ratages d'un titre à l'autre. Pourquoi ça vous semble réussi là mais mauvais ailleurs avec le même auteur ? Les idées politiques des auteurs, c'est autre chose. Et je préfère éviter car cela parasite trop la lecture des séries. |
#5
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Tiens wildcard, moi aussi, j'ai une question : quand on voit l'indigence générale de la production des Big Two depuis un paquet d'années (ce qui n'exclut évidemment pas certaines réussites ça et là), comment peut-on avec un minimum de sérieux promouvoir une politique d'auteurs sans aller voir massivement ce qui se passe ailleurs ?
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#6
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Je me méfie, désormais, de ce genre de jugement. Bien entendu, il y a de grosses daubes chez les Big Two. Mais de là à tout jeter... Disons que, effectivement, ni Marvel ni DC ne me semblent penser en termes de "politique d'auteurs" car, au fond, personne n'est irremplaçable chez eux. Mais ça ne date pas d'aujourd'hui. On sent bien qu'il y a une ingérence des editors pour orienter les histoires et que parfois, souvent, les scénaristes suivent des plans qui leur échappent. C'est plus ou moins évident. Par exemple, récemment, j'ai lu sur Twitter le post d'un scénariste (je n'ai pas retenu) son nom qui expliquait qu'il lui avait été difficile d'être signé chez Marvel car les pitchs qu'il leur proposait n'entraient pas dans les plans qu'ils avaient établis des mois, voire des années à l'avance. Il fallait s'adapter ou aller voir ailleurs. Mais bon, on voit aussi que certains scénaristes imposent aussi leurs vues à leurs collègues, sans qu'un editor n'y trouve à redire. Snyder chez Dc, avec "Metal" et sa suite, a obligé beaucoup de monde à intégrer son histoire. Parfois, c'est plus flou. Par exemple : quand Tom King écrit que KGBeast tire dans la tête de Nightwing, est-ce que c'est lui aussi qui force le scénariste de "Nightwing" à s'engager dans tous ces épisodes ou Dick Grayson devient Ric Grayson ? Je ne sais pas non plus si, chez Image, par exemple, la politique des auteurs est vraiment toujours une bénédiction. Quand tu est Ed Brubaker ou Robert Kirkman, tu fais ce que tu veux, personne ne t'emmerde, et tu deviens une sorte d'étendard pour la maison. Surtout que tu collabores avec des artistes ponctuels, donc les fans sont contents, les séries sortent toujours à l'heure. Et l'argent rentre dans les caisses. Mais est-ce qu'il y a vraiment une sorte de communauté des auteurs Image ? Je ne crois pas. Chacun m'a l'air dans son coin. Finalement, la seule politique des auteurs chez Image, c'est d'attirer les gros auteurs des Big Two et de garder ceux qui sont là depuis longtemps et qui cartonnent. J'ai pas l'impression qu'il y a un projet d'ensemble, avec une tonalité commune (en dehors du fait que la plupart des auteurs Image ne veulent plus travailler avec les Big Two). Mais je comprends ton point de vue. Moi aussi, parfois, j'en ai marre de DC et Marvel, je me dis : "basta ! Maintenant je déserte, je ne lis plus que des indés". Et puis je me rends compte que j'ai encore envie de lire du Marvel et du DC. En fait, ça me m'est vraiment arrivé qu'une fois de totalement décrocher des Big Two et je ne suis pas allé voir les indés, je n'ai plus lu que du franco-belge, pendant dix ans. |
#7
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Je suis autant série que auteur
J ai adoré des runs ambitieux qui cassaient la routine Hickmann e ou bendis ou millar c est l illusion de l ambition. Le début semble ambitieux et rien n arrive derrière Et si aaron n est pas ambitieux sur avengers, la plupart de ses autres séries ont plus de véritables ambitions que n importe quelle série des 3 autres ou de snyder Le débat est vraiment la Ambition ou juste illusion de l ambition Pour moi hickmann c est comme un candidat à la présidence. Il te sort un premier arc sorte "mon ennemi c est la finance" et puis plus rien C est fou comme chaque fois tu comprends ce que tu veux bien comprendre.... Surtout tu veux comprendre que ceux qui so t pas d accord avec toi sont forcément pas malin et aiment des trucs totalement cons. Je pense quand même avoir déjà répété 150 fois que l ambition que tu vois n est pour moi que mettre d intention qui ne vaut que pour celui qui y croit Y a pas plus d ambition dans les avengers de bendis,hickman, waid ou aaron... Aaron c est juste plus a mon goût Mais au fond tout cela se vaut |
#8
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bon, suis je fidèle à des auteurs, ou des séries ... je n'ai plus 20 ans. Quand je suis passé à la VO il y a quelques titres qui pour moi devaient se faire par monts et par vaux tous les mois... même quand c'était mauvais... et d'autres que je picorais... 1,2,3 épisodes, puis plus rien pendant 6 mois, puis retour ... Mais, tout ça se finit tôt ou tard au milieu des années 90, j'ai stoppé les séries boulets..celles que je trainais depuis 10 ans ^^ (sauf une, ou j'ai fait le sens inverse) En passant à la VO, j'ai acheté Uncanny X-Men du 201 au 322 sans interruption (avec tous les dérivés possibles , imaginables, les oldies, et les reprints pour compléter) J'avais déjà arrêté les autres titres X j'en ai repris certains par la suite, suivant qui faisait la série . Des bons choix de reprise, des mauvais choix de reprise, des ratés... la série sur laquelle j'ai fait le chemin inverse est la Legion of Super Heroes, que j'avais découvert en 1979, et essayer de suivre partout ou elle passait (Sagédition, Arédit... )et second gros coup de coeur pour la série quand aredit a publié la versoin Baxter dans vengeur, mais grosse déceptions quelques mois plus tard, en voyant la VO dessinée par Greg LaRoque, dont je ne suis pas le plus grand fan, et bien qu'ayant acheté énormément de oldies de la série (les premiers Baxter, la GDS, EarthWar ... ) je n'ai repris le titre qu'au retour de Giffen (LSH v3 50) je n'ai acheté les épisode de LaRoque que 92-95 (tout comme j'ai aussi tous les épisodes de Conway / Janes en single, et aussi le HC sorti récemment) Je suis revenu, reparti plusieurs fois des X-Men depuis 1995 mais jamais de façon définitive ... depuis 4 -5 ans, je comble des trous que j'ai dans des trucs achetés il y a 30 ans (2 numéros, 6 trous, 1 numéro, 3 trous, 4 numéros, 8 trous... ) je commence a comprendre certaines des intrigues ^^ Donc pour terminer ce monologue, je dirais qu'aujourd'hui , je regarde les auteurs, je regarde le personnage , la combinaison fait que ..j’achète ou pas. Avec un mélange de vieux et de jeunes auteurs, mélanger les styles, les genres, et de plus en plus je m'éloigne des super-héros de base. J'ai survolé le run de Hickman sur Avengers, en Fr, et comme le dit Fredgri .. .une fois lut, avalé, 2 - 3 mois plus tard, il ne te reste pas de trace en mémoire, Millar laisse des traces, mais 90% de ses titres sont vides. Après il y a des auteurs qui ont de bons runs, mais pas sur tout : exemple Englehart (j'en parle demain) ces trucs des années 70 j'adore, mais dans les années 80 c'est autre chose. J'adore son run sur Green Lantern, ses Vision /Scarlet Witch sont très mauvais (en restant gentil) ses West Coast auraient mérités une équipe artistique pas Old School , Ses Fantastic Four, il y du correct et du très mauvais.. ,j'aime bcp Coyote (l'histoire originale autant que la série chez EPIC) Il y a des auteurs que je suis, mais je n’achète pas forcément tout (W.Simonson, Matt Wagner, les Frangins Hernandez ... )
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Shoot Shoot don't talk Dernière modification par ollieno ; 28/02/2021 à 22h11. |
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Fondamentalement, ce qui m'échappe dans ton raisonnement, c'est que tu mets en avant une politique des auteurs mais que, le plus souvent, tu n'appréhendes leur travail qu'au travers du prisme de leur production pour les Big Two.
C'est par exemple le cas dans tes premiers posts ici à propos de Hickman et Aaron. Récemment, je t'ai vu écrire que Tynion IV était un auteur surcoté. Et pour cela, tu te bases sur certains trucs qu'il a écrit chez DC. Si tu avais une vision plus large, qui embrasse une portion plus importante de son travail, tu réviserais sans doute ton jugement et tu comprendrais sans doute mieux pourquoi nombreux sont ceux qui pensent que Tynion IV est un scénariste important dans le paysage actuel de la bd us.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Tu as aussi visiblement une dent contre Hickman, ma foi, ça te regarde. Je m'interrogeai juste sur la persistence dans tes posts de l"ambition illusoire que tu prêtes à Hickman (ou Bendis ou tartempion). Que Aaron soit plus à ton goût, hé bien, c'est très bien, et je ne trouve absolument rien à y redire. Je n'ai aucun mépris ni pour ça ni pour Aaron. Simplement est-il besoin de dénigrer Hickman ou un autre pour montrer qu'on supporte Aaron ? Je ne suis pas certain que ce soit un service à lui rendre. En revanche, creuser un peu ce qui serait si bon chez Aaron actuellement... Dernière modification par wildcard ; 01/03/2021 à 18h52. |
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Dans le cas de Tynion, je serai bien en peine de le juger puisque je n'ai vraiment lu que son run sur "Detective Comics" et que je ne connais pas son travail chez les indés (ni le temps, ni l'envie, ni les moyens pour ça). Après, sans doute est-il important, je ne l'ai jamais nié. Mais je n'ai pas lu ses autres séries, alors je suis honnête, je n'en parle. Mais surtout je ne demande à PERSONNE de réviser son jugement. Je questionne juste la préférence de chacun dans ses lectures. Après chacun aime ce qu'il veut. |
#12
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Et c' est là-dessus que reposent les politiques éditoriales des gros éditeurs = publier suffisamment de trucs pour que les lecteurs n' aient pas la curiosité d' aller voir ailleurs. |
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Est-ce que c'est pas un peu prendre les lecteurs pour des gros moutons de dire ça ?
En somme, ça ferait des lecteurs des Big Two des fans paresseux, tellement addicts aux super-héros qu'ils ne liraient que ça. Je n'y crois guère : pour moi, les Big Two n'ont pas cette emprise-là. Les fans sont curieux, volages, et ils vont et viennent entre Marvel/DC et les autres éditeurs. Enfin... Je sais pas, mais j'ai du mal à imaginer des lecteurs qui ne lisent que Marvel et/ou DC, même avec leurs offres effectivement pléthoriques. Je pense même que le nombre de mensuels Marvel/DC peut finir par produire l'effet inverse de celui recherché par les Big Two, à savoir que les lecteurs font de plus en plus le tri (ne serait-ce que pour des raisons économiques) et ainsi s'aventurent chez Image, Dark Horse, etc. |
#14
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Y en a un qui s'appelait Dickman et qui a déclaré "mon ennemi c'est l'abstinence"
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hummmm Awa, Ahoy, Red5, Vault, Albatross, Behemoth, Rebellion pour ma part ... 2-3 titres Image et Dark Horse (mais pleins de trucs image qu'il faut que je prenne en TPB), à l'occasion chez IDW, rien chez Boom, rien chez Dynamite .... Donc non , les Big 2 c'est "passé" (comme ils aiment dire ^^)
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avengers, x-men |
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