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  #76  
Vieux 24/07/2014, 23h45
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Schmürz change la caisse du Fauve
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Immonen est un artiste complet qui sait évoluer et changer de style. Un de meilleurs dessinateurs de ses 30 dernières années. T'es plus connut quand tu bosses sur Superman ou pour Marvel que quand tu t'appelles Matt Kindt. Qui le connaissait avant que DC le débauche ?
On doit tout de même être assez nombreux ici, sur un forum spécialisé comics, à le connaître de longue date, non ?
Je ne nie pas que son travail chez DC lui ait apporté une certaine visibilité dans une comicsphere dominée par les big two mais bon, 2 soeurs et Super Spy, ça avait quand même de la gueule.
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  #77  
Vieux 24/07/2014, 23h50
Dredd Dredd est déconnecté
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Dredd change la caisse du Fauve
Immonen a bossé pour les big two, les autres que j'ai cité ont été débauché par ces derniers, ils viennent de l'indépendant.
c'est comme Mazzuchelli sur Batman, si tu aimes les traits ou les traits d'esprits, tu suis l'auteur, c'est valable pour Alan Moore et d'autres.
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  #78  
Vieux 24/07/2014, 23h53
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Pour vraiment vivre de son creator owned, un passage en work for hire est quand même un sacré avantage ne serait-ce que pour acquérir de l'expérience. Après avec de la détermination, de la régularité et du talent en sachant se rendre visibles (et ça c'est un travail en soi), il y en a qui s'en sortent en creator owned mais c'est plus compliqué. C'est comme pour créer une entreprise j'ai l'impression.

Rick Remender avant de faire Fear Agent et ses projets creator owned a fait de l'animation, de l'encrage pour Marvel et du dessin sur le comics TMNT. C'était pas une star mais ça lui a permis de se faire un nom dans le milieu pro et un carnet de contact pour pouvoir faire publier ses projets et revenir par la grande porte chez Marvel en continuant sa prod indé.

Pour en revenir à MAD, je préfère qu'il s'arrête parce qu'il est plus motivé plutôt qu'il soit contraint de continuer à cause d'un contrat, qu'il s’emmerde et moi avec. Après peut être qu'en se forçant un peu il aurait produit un truc d'enfer hein, mais on ne saura jamais.

Et bon, dans l'absolu les icônes Marvel et DC, à un moment si les créateurs veulent raconter une bonne histoire ils peuvent très bien s'en passer. Des clones/dérivés de figures iconiques il y en a plein Planetary, Promethea, Supreme, Savage Dragon, Invicible, Superior, The End League etc... La plus grande qualité de ces séries finalement c'est qu'elles utilisent la mythologie des big two mais sans aucune des contraintes liées.

Watchmen si ça s'était fait avec les persos DC/Charlton ça aurait différent. Mieux ? Je ne pense pas... même je suis curieux de lire Multiversity
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  #79  
Vieux 25/07/2014, 00h02
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Posté par Valhalla_warrior
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Pour vraiment vivre de son creator owned, un passage en work for hire est quand même un sacré avantage ne serait-ce que pour acquérir de l'expérience. Après avec de la détermination, de la régularité et du talent en sachant se rendre visibles (et ça c'est un travail en soi), il y en a qui s'en sortent en creator owned mais c'est plus compliqué. C'est comme pour créer une entreprise j'ai l'impression.
C'est ce que je dis , ce raisonnement n'est plus forçément valable. Comme pour le cinéma qui va chercher des auteurs de comics, les maisons d'éditions vont chercher du côté des indépendants. T'es plus obligé d'avoir un nom (même si cela aide vachement)
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  #80  
Vieux 25/07/2014, 00h14
doop doop est déconnecté
bouzouk force !!!!
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doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0
Ben IMAGE en ce moment, il va plutôt chercher "les noms" que des jeunes nouveaux. (RUCKA, LARK, BUSIEK, HARDMAN, EPTING, BRUBAKER, HICKMAN etc etc etc)

Sinon FREDEUR, des gens qui font du creator owned sans en avoir vraiment envie, c'est à dire sans réel "projet artistique", c'est facile mais tu peux envoyer les 12158964 séries de Liefeld. Tu peux pas considérer que ses relaunch de Youngblood ou même certains de ses titres genre KABOOM ou tout ça n'étaient pas traités par dessus la jambe. N'oublions pas que y'a quand même pas mal d'auteurs qui lancent la série et qui finalement la laissent entre les mains d'autres artistes et se contentent juste d'empocher les pépétes préférant se concentrer sur des couvertures (après c'est pas gentil de dire du mal des gens qui ne sont pas là, mais MIKE TURNER était un spécialiste) J SCOTT CAMPBELL aussi, ses DANGER GIRL sont quasiment tous réalisés par des autres, tu peux pas me dire que c'est de l'implication, voire même du travail de fou. Dans une certaine mesure, Mc FARLANE a laissé tomber SPAWN un bon moment. MADUREIRA aussi, effectivement, il aurait pu maintes et maintes fois finir son BATTLECHASERS, mais non, il se contente de prendre des chèques quand MARVEL lui fait une série pour lui, ce qui est loin d'être honteux, mais s'il était tellement passionné, pourquoi n'a t'il jamais fait de fin ? SI BATTLECHASERS était sorti chez MARVEL, avec peut être un éditeur, on aurait certainement vu la fin. Parfois éditeur ne rime pas avec censeur ou empêcheur de tourner en rond. C'est aussi quelqu'un qui est là pour "booster" l'imagination des artistes, leur dire ce qui ne va pas, ce qui peut être amélioré. Bon, c'est pas toujours le cas et de moins en moins maintenant, on est d'accord, mais je ne pense pas qu'à l'époque les gars se plaignaient de JUlie Schwartz, en revanche, il leur suffisait d'aller dans le bureau d'à côté voir MORT WEISINGER et là c'était pas la même limonade.
Alors oui, tu as LARSEN qui continue de faire son DRAGON (peut-être à perte je ne sais pas) et ce que je cite au dessus est loin d'être général, mais clairement oui, tu as certains qui font du creator owned sans une "implication totale", enfin , je sais pas comment le dire. Les séries du KIRKMANVERSE par exemple, celles qui tournent autour d'INVINCIBLE et genre les WOLFMAN, tout ça, c'était quand même plutôt traité par dessus la jambe.

Mais allez, je vais faire mon TONTON mayonnaise :
"owned ou franchise, l'important c'est que le gars surkiffe à fond ce qu'il produit et qu'il soit financièrement satisfait".
On est tous d'accord là dessus.
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  #81  
Vieux 25/07/2014, 00h19
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C'est ce que je dis , ce raisonnement n'est plus forçément valable. Comme pour le cinéma qui va chercher des auteurs de comics, les maisons d'éditions vont chercher du côté des indépendants. T'es plus obligé d'avoir un nom (même si cela aide vachement)
Indés plus ou moins mais pas forcément sur du creator owned. Ce que les big two plus que des noms, c'est des professionnels. Des gens qui produisent des trucs réguliers (en qualité et en temps, l'un pouvant contrebalancer l'autre) et qui ont quelques travaux derrières eux pour le prouver. Dustin Weaver a fait beaucoup de Star Wars avant de bosser chez Marvel mais rien de plus indé/perso à ma connaissance.
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  #82  
Vieux 25/07/2014, 00h19
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Ben IMAGE en ce moment, il va plutôt chercher "les noms" que des jeunes nouveaux. (RUCKA, LARK, BUSIEK, HARDMAN, EPTING, BRUBAKER, HICKMAN etc etc etc)
Ouais mais c'est pas Image qui vend le plus , par rapport à DC et Marvel c'est une ou deux gouttes d'eaux dans l'océan.
Si tu as un pourcentage sur les ventes c'est plus intéressant de bosser chez Marvel ou DC. Par rapport au marché, l'indépendant est plus intéressant pour les produits dérivés et pour la liberté artistique.
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  #83  
Vieux 25/07/2014, 00h22
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Indés plus ou moins mais pas forcément sur du creator owned. Ce que les big two plus que des noms, c'est des professionnels. Des gens qui produisent des trucs réguliers (en qualité et en temps, l'un pouvant contrebalancer l'autre) et qui ont quelques travaux derrières eux pour le prouver. Dustin Weaver a fait beaucoup de Star Wars avant de bosser chez Marvel mais rien de plus indé/perso à ma connaissance.
Y a des mecs qui vendent plus que d'autres et qui ne tiennent pas les délais...
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  #84  
Vieux 25/07/2014, 00h27
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Dans une certaine mesure, Mc FARLANE a laissé tomber SPAWN un bon moment. MADUREIRA aussi, effectivement, il aurait pu maintes et maintes fois finir son BATTLECHASERS, mais non, il se contente de prendre des chèques quand MARVEL lui fait une série pour lui, ce qui est loin d'être honteux, mais s'il était tellement passionné, pourquoi n'a t'il jamais fait de fin ? SI BATTLECHASERS était sorti chez MARVEL, avec peut être un éditeur, on aurait certainement vu la fin. Parfois éditeur ne rime pas avec censeur ou empêcheur de tourner en rond. C'est aussi quelqu'un qui est là pour "booster" l'imagination des artistes, leur dire ce qui ne va pas, ce qui peut être amélioré.
Comme je le disais plus haut peut être qu'il a juste plus envie, on va pas le forcer si ça l'éclate plus. C'est son business, alors oui c'est con pour ceux qui voulait avoir une fin et qui ont acheté la bd mais je préfère 4 numéros solides que 4 solides et 3 baclés. D'ailleurs je préfère ça aux séries Danger Girl sous perfusion sans âme (quoique sans ça on aurait sans doute pas eu Bradshaw chez Marvel).

Et les premiers épisodes sont toujours dispos, ils disparaissent pas parce que la fin ne sort pas.

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Posté par Dredd
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Y a des mecs qui vendent plus que d'autres et qui ne tiennent pas les délais...
C'est bien pour ça que l'un peut compenser l'autre, un Coipel ou un Art Adams en retard vendra plus qu'un Grummet régulier. Mais dans les deux cas Marvel ne perd pas d'argent à priori.
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  #85  
Vieux 25/07/2014, 00h32
n.n.nemo n.n.nemo est déconnecté
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Posté par Zen arcade
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Parce que, franchement, si tu gardes uniquement Marvel et DC, tu te retrouves face à une forme d'art au sein de laquelle 99% de la production est constituée de produits du même genre, créée par des "bon petits employés" ?
C'est un peu dingue, en fait, quand on y pense.
c'est warren ellis qui, je crois me souvenir, donnait comme image pour l'hégémonie du genre super héroïque, celle d'une librairie où 95% des romans seraient des histoire d'amour qui se passeraient dans un hôpital.

C'est totalement délirant en effet quand on s’arrête pour y réfléchir.

Bien sur que la créativité peut aussi avoir lieu dans le wfh, sinon cela ferait longtemps, vu le modèle américain, que les comics auraient disparu. C'est assez cyclique, ou en tout cas les grandes innovations n'ont pas lieu de façon continu, mais comme zen arcade, je ne vois que du positif au développement du co.

ca ne veut pas dire que les grandes innovations créatives auront forcément lieu plus souvent, mais, que le comics américain accèdent enfin dans le mainstream a une pluralité des genres, c'est quelque chose que j'attendais personnellement depuis bien longtemps.

Vertigo et les indépendants n'avaient pas démérité mais là, et l’éditeur d'image a raison de le souligner avec certes son tropisme américain (futur et compagnie) dans sa formulation, mais c'est bien historique ce qui est en train de se passer.

Qu'image continue de grossir, et les avances, sous une forme ou sous une autre, viendront également à exister.
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  #86  
Vieux 25/07/2014, 00h51
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gillesC gillesC est déconnecté
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
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Posté par doop
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Image en plus est certainement la pire en "fausse" compagnie indépendante.
Houlà!
Et le Brésil etait une des équipes les mieux structurées du mondial.

Alors, en pire, en une seconde : IDW, DE, Zenescope....
Juste une seconde.
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas.
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  #87  
Vieux 25/07/2014, 01h13
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Sinon FREDEUR, des gens qui font du creator owned sans en avoir vraiment envie, c'est à dire sans réel "projet artistique", c'est facile mais tu peux envoyer les 12158964 séries de Liefeld.
Mais qu'est ce que tu en sais qu'il n'en a pas vraiment envie ?
Et non, faut arrêter avec cette idée de projet artistique. Liefeld, au lieu de faire son caca chez Marvel, il a voulu faire son caca à lui chez Image. Et il a bien eu raison.

Citation:
Tu peux pas considérer que ses relaunch de Youngblood ou même certains de ses titres genre KABOOM ou tout ça n'étaient pas traités par dessus la jambe.
Ouais mais là techniquement, il faisait l'éditeur et faisait bosser en work-for-hire des personnes. Et il avait essayé de faire ça comme il faut (Moore et Skroce quand même pour Youngblood Vol3).

Citation:
N'oublions pas que y'a quand même pas mal d'auteurs qui lancent la série et qui finalement la laissent entre les mains d'autres artistes et se contentent juste d'empocher les pépétes préférant se concentrer sur des couvertures (après c'est pas gentil de dire du mal des gens qui ne sont pas là, mais MIKE TURNER était un spécialiste) J SCOTT CAMPBELL aussi, ses DANGER GIRL sont quasiment tous réalisés par des autres, tu peux pas me dire que c'est de l'implication, voire même du travail de fou.
Pas mal d'auteurs ? Ca en fait 2, et c'était il y a plus de 10 ans. Avec un des deux qui est décédé, donc on ne sait pas ce qu'il allait faire. Et surtout, se battre contre un cancer et faire des planches, je doute un peu que cela soit aisé.
Et pour Campbell, il a arrêté de faire des comics depuis bien longtemps, hélas.

Citation:
Dans une certaine mesure, Mc FARLANE a laissé tomber SPAWN un bon moment.
Et donc ? C'est marqué nulle part que le gars qui crée son creator-owned doit bosser dessus jusqu'à sa mort.

Citation:
MADUREIRA aussi, effectivement, il aurait pu maintes et maintes fois finir son BATTLECHASERS, mais non, il se contente de prendre des chèques quand MARVEL lui fait une série pour lui, ce qui est loin d'être honteux, mais s'il était tellement passionné, pourquoi n'a t'il jamais fait de fin ?
Parce que peut-être il ne croyait plus à son projet, ou qu'il voulait bosser dans le jeu vidéo ?

Citation:
ou que les ventes SI BATTLECHASERS était sorti chez MARVEL, avec peut être un éditeur, on aurait certainement vu la fin. Parfois éditeur ne rime pas avec censeur ou empêcheur de tourner en rond. C'est aussi quelqu'un qui est là pour "booster" l'imagination des artistes, leur dire ce qui ne va pas, ce qui peut être amélioré.
Juste un truc, c'était pas de l'auto-édition, il y a un éditeur derrière. Après je n'ai aucune idée de son influence.
Citation:
Alors oui, tu as LARSEN qui continue de faire son DRAGON (peut-être à perte je ne sais pas) et ce que je cite au dessus est loin d'être général, mais clairement oui, tu as certains qui font du creator owned sans une "implication totale", enfin , je sais pas comment le dire.
En effet, parce que là j'ai presque l'impression que tu perçois "l'implication totale" d'une personne qui fait du creator owned, par quelqu'un qui bossera sur la même série 18 heures par jour jusqu'à sa mort. Ce qui sur Terre nous fait une seule personne : Eiichiro Oda, le créateur de One Piece.

Citation:
Les séries du KIRKMANVERSE par exemple, celles qui tournent autour d'INVINCIBLE et genre les WOLFMAN, tout ça, c'était quand même plutôt traité par dessus la jambe.
Au bout d'un moment, forcément, un creator-owned qui marche peut devenir une licence avec spin-offs, dans le but de se faire avant tout du pognon.
Et le créateur peut devenir fatigué de sa série, la laisser aux mains d'un autre pour se faire toujours du pognon, et se lancer dans un nouveau défi.
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  #88  
Vieux 25/07/2014, 03h02
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Euh pour revenir sur feue Turner, faut pas oublié que lorsqu'il a fondé Aspen, Top Cow lui a mis des batons dans les roues et que c'est pour ça qu'il a commencé à faire des couvertures, participer à "Godfall" et dessiner Superman/Batman pour DC, puis à bosser pour Marvel (chez qui il devait faire un Avengers/X-Men semble-t-il) et pour l'adaptation de "Heroes".
Pour sa boite il a quand même dessiné une histoire de Fathom, le preview de Ekos et lancé et dessiné "Soulfire" (tout en luttant contre son cancer).
En tant que fan de Fathom j'aurai préféré qu'il continue mais si il a choisi de lancer une nouvelle série je vois pas le mal.

Campbell et Madureira c'est une autre histoire. Ils ont tous les deux changé de métier. C'est tout.
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  #89  
Vieux 25/07/2014, 21h59
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Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
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Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
oui enfin pour moi du creator owned comme spawn ou top cow... c est aussi du WFH..
qu un gars bosse sur Spider-man, Batman Danger Girl ou Spawn... quelle difference?
Il a pas les mains libres completement et doit en referer au propriétaire...

Et encore une fois, la polémique me parait stérile...

Il vaut mieux Scalped, Asterios Polyp, From Hell ou Invibles mais il vaut mieux aussi Wolverine & The Xmen, Born Again, Watchmen ou Miracleman ou All Star Superman... que Skateman, Youngblood ou le run de Kavanagh sur Iron Man ou Batman dans les 50's...

bref il vaut mieux la qualité à de al merde... que ca appartienne ou pas aux artistes...
Franchement Neal Adams aura pas marqué les comics avec son creator owned... par contre en WFH.. A contrario, il y a des gars comme Azzarello qui (en general sauf wonder woman) sont plus a l aise sur du creator owned...
Bref y a pas ed regles...
C est sur que pour l auteur, je prefere qu il est les droits de ses creations (ou au moins qu il touches des royalties)... mais en tant que lecteur j attend de la qualité...
si l auteur a les droits mais qu il pond de la daube.. je vais pas aimer juste parce qu il fait du creator owned...


c est sur que le fait que le superheros domine autant les comics est anormal... ca signifie pas non plus no superheros anymore...
que Marvel et DC se gave tant sur le dos des auteurs c est pas normal.. mais on peut quand même avoir aussi des univers partagé appartenant au studio...
c est plus une question de trouver un bon equilibre que d aller dans un extreme ou l autre...

Un auteur en a parfois marre de bosser sur des persos qui lui appartiennent pas, et ce st bien qu il cree les siens mais il peut avoir envie aussi d y revenir et/ou de faire les 2....

Diversité.. c est tout
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