Comment revenir aux comics, et éviter la lassitude du média ?

[wildcard]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Oui, je comprends, mais ton approche dégage une impression d'élitisme je trouve, avec ce côté "vous ne savez pas pleinement apprécier le contenu".

C'est que je me suis mal exprimé alors, dans le feu de la discussion.
Mais si j'avoue être parfois attiré par des trucs un peu pointus (mais un peu seulement parce que ce n'est pas un critère de sélection, c'est juste un constat qu'on fait une fois le livre fini), c'est la lisibilité, l'accessibilité, du récit que je privilégie toujours, c'est l'unité de mesure pour savoir si un auteur a réussi son coup.

Je ne veux pas avoir l'air de donner des cours de "savoir lire", mais je constate quelquefois, en lisant des critiques (aussi bien par des amateurs que par des "professionnels" de la critique) que les bd ne sont pas vraiment bien lues. Il y a des pans entiers d'une bd qui passent à la trappe dans une critique, soit par paresse de la part de celui qui en parle, soit par méconnaissance quant à la manière d'en parler.

La façon dont on traite le dessin dans la critique est révélatrice : plein de lecteurs l'évoquent à peine parce que, j'ai l'impression, pour eux, le dessin, ça coule de source, c'est joli, efficace, ou pas, et puis c'est tout. Mais quand on creuse un peu la question et qu'on demande pourquoi ils trouvent ça joli ou efficace, ils ne savent pas l'expliquer.

C'est comme de savoir bien parler, d'être éloquent. Si tu n'as pas les mots pour formuler clairement ta pensée, tu es mal compris par les autres, tu t'exposes à des malentendus, des méprises, des différends. C'est un vrai souci. La bd, c'est pareil : si tu n'apprends pas un tant soit peu à maîtriser son langage, tu n'en parleras jamais correctement, ou alors de manière sommaire, donc tu ne l'apprécieras jamais pleinement, avec tout ce qu'elle peut t'offrir, tout ce que les auteurs et artistes ont peu préparé pour te rendre la lecture agréable, sexy, cool, stimulante.
ET DONC, en n'appréciant pas pleinement le langage de la bd, qu'arrive-t-il ? On s'en lasse parce qu'on a l'impression que quelque chose nous échappe, qu'on ne capte pas tout, qu'on n'arrive pas à formuler ce qui marche ou pas. Tout est lié.

[cocol2t]

	Citation:			Posté par wildcard
	C'est que je me suis mal exprimé alors, dans le feu de la discussion. Mais si j'avoue être parfois attiré par des trucs un peu pointus (mais un peu seulement parce que ce n'est pas un critère de sélection, c'est juste un constat qu'on fait une fois le livre fini), c'est la lisibilité, l'accessibilité, du récit que je privilégie toujours, c'est l'unité de mesure pour savoir si un auteur a réussi son coup. Je ne veux pas avoir l'air de donner des cours de "savoir lire", mais je constate quelquefois, en lisant des critiques (aussi bien par des amateurs que par des "professionnels" de la critique) que les bd ne sont pas vraiment bien lues. Il y a des pans entiers d'une bd qui passent à la trappe dans une critique, soit par paresse de la part de celui qui en parle, soit par méconnaissance quant à la manière d'en parler. La façon dont on traite le dessin dans la critique est révélatrice : plein de lecteurs l'évoquent à peine parce que, j'ai l'impression, pour eux, le dessin, ça coule de source, c'est joli, efficace, ou pas, et puis c'est tout. Mais quand on creuse un peu la question et qu'on demande pourquoi ils trouvent ça joli ou efficace, ils ne savent pas l'expliquer. C'est comme de savoir bien parler, d'être éloquent. Si tu n'as pas les mots pour formuler clairement ta pensée, tu es mal compris par les autres, tu t'exposes à des malentendus, des méprises, des différends. C'est un vrai souci. La bd, c'est pareil : si tu n'apprends pas un tant soit peu à maîtriser son langage, tu n'en parleras jamais correctement, ou alors de manière sommaire, donc tu ne l'apprécieras jamais pleinement, avec tout ce qu'elle peut t'offrir, tout ce que les auteurs et artistes ont peu préparé pour te rendre la lecture agréable, sexy, cool, stimulante. ET DONC, en n'appréciant pas pleinement le langage de la bd, qu'arrive-t-il ? On s'en lasse parce qu'on a l'impression que quelque chose nous échappe, qu'on ne capte pas tout, qu'on n'arrive pas à formuler ce qui marche ou pas. Tout est lié.

Je me permet de réagir là-dessus. Pour ma part, je comprend ce que tu veux dire bien que n'étant pas tout à fait d'accord. Pour ma part, je lis de la BD, et principalement du comics, pour me divertir. Rien de plus. De la même façon que je ne suis pas sensible à l'art d'une façon générale, je me contrefiche de savoir si le dessin d'une bd répond bien aux critères que d'autres auront définis pour en faire un "bon" dessin. Et non seulement je m'en fiche, mais en plus ça va vraiment me gonfler de me faire expliquer le pourquoi du comment.
Que d'autres y trouvent un intérêt, je trouve ça très bien et j'imagine que pour peu que tu te sentes concerné par la chose, ça doit être très intéressant de se plonger là-dedans.

Comme je l'écris un peu plus haut, pour moi, le comics c'est juste un loisir, un truc qui me sort du quotidien, qui me détend. Une bonne histoire, un truc agréable à l'oeil, j'en demande pas plus.

Pour moi, la lassitude s'est installée essentiellement à cause de ce putain de complétisme qui te pousse à acheter toujours plus pour ne rien louper et à entasser des montagnes de comics que tu finis par ne pas lire, faute de temps, et par manque d'envie, parce que le dernier event de la mort qu'on t'a vendu te fait au final l'effet d'un pétard mouillé. Et tu continues à acheter par habitude et par peur de la rareté. Panini a en ce sens fait beaucoup de mal au lectorat soit dit en passant.

Il m'a fallu pas mal de temps, mais au final, j'ai complétement arrêté les singles (acheter un truc 2 mois avant de savoir ce qu'il y a dedans, c'est un peu délirant quand même), et la VF, la qualité des traductions et la restitution en fraçais ne me convenant pas.
Maintenant, c'est que du TP, Marvel et DC au compte-goutte alors que je faisais environ 70 titres par mois. Et en PRENANT LE TEMPS de choisir mes lectures je fais de très bonnes découvertes chez Image notamment.

Lire des histoires sympas et choisies, mater de jolis dessins, et je redécouvre le plaisir de lire du comics.
Savoir pourquoi ça me plait par contre, ça ne m’intéresse toujours pas...

[Mandrill]

Je rejoins Wildcard si on parle de ceux qui lisent des dizaines et des dizaines de séries à la chaîne et en font en plus des critiques, je vois pas comment c'est possible de faire ça bien. Après, ceux qui ne font que les lire, ça me choque déjà moins ; s'ils aiment consommer leurs produits culturels comme ça, certes c'est pas du tout ma philosophie (je lis lentement, et j'aime relire) mais chacun fait comme il veut !

De même, après avoir vu un film, je déteste en enchaîner un autre derrière (ou alors un que je connais par cœur, ou un truc vraiment no brain) alors que certains sont des spécialistes du marathon et peuvent en mater cinq à la suite sans moufter. Je suis en revanche convaincu que je retiens plus de trucs de ce que je regarde

[FrancoisG]

Chacun à ses limites de toute façon, et elles évoluent/varient au fil du temps...
En été, je peux lire beaucoup plus lorsque je suis en vacances, détendu, alors qu'en fait, je passe plus de temps à l'extérieur qu'à l'intérieur (enfin, normalement, tout dépend de la méteo ).
Mais je sais qu'au delà d'un certain rythme, quand je suis trop gourmand, je n'arrive plus à apprécier pleinement et je retiens moins.

Savoir pourquoi ça me plait ne m’intéresse pas trop non plus au final, sauf exception, je préfère en général profiter du moment et savourer. Même si à certains moments, j'ai envie aussi d'en savoir plus et de m’enrichir, je dissocie cette démarche du plaisir de lire/voir/entendre/goûter. "Consommer" et comprendre sont deux activités à part entière.

[Fred le mallrat]

en même temps est on obligé de comprendre les usages des autres?
On se retrouve pour discuter, chacun sa vision.. ca permet justement parfois d avoir un angle différend qui nous interroge et nous fait voir les choses autrement.

En tout cas c est mon avis : je m interesse à vos visions des choses plus qu a votre facon de lire.

[blaze j]

	Citation:			Posté par Cary-4
	Stop le mainstream, une cure de Vertigo s'impose.

Vertigo la cause et la solution à tout nos problèmes

[Carmelo]

Je croyais que c'était Image.

[Jean-Moul]

Tant qu'on s'y retrouve c'est le principal!
Perso ça marche par période. Si j'ai pour habitude de donner une certaine priorité aux mensuels Marvel et DC histoire de ne pas être paumé dans les histoires en cours, ça ne m'empêche pas de lire autre chose. Mais c'est ce qui m'a amené aux comics, c'est comme une tradition sympa, un petit rituel fun. Et puis quoi qu'on en dise il y a de très bonnes séries mainstream, et certaines arrivent même à faire réfléchir, alors!

Le tout est de ne pas se limiter à ça, je pense. Car à part en étant totalement allergique aux comics plus "sérieux" ou indés, il y a pléthore de belles choses à découvrir hors Big Two! Vertigo, Image, Fantagraphics, les comic-strips...et j'en passe une tartine, ça permet de bien élargir sa vision du médium tout en savourant des histoires très différentes.
Et puis la curiosité et l'ouverture d'esprit, ça fait toujours du bien.

Après, quant au rythme de lecture, chacun voit midi à sa porte. Une boulimie effrénée ne fera pas de bien mais certains gros lecteurs s'en sortent très bien avec ces quantités astronomiques de comics, et je peux vous garantir qu'ils se rappellent très bien de ce qu'ils ont lu, les bougres!
Le tout est d'y aller à son rythme propre, nous sommes tous différents.

[doop]

Je confirme !

[Hilarion]

Pour retrouver l'envie, il faut retrouver le manque... et ça, c'est impossible quand tout te pousse à te baffrer comme un porcinet.

Un bon régime, et tu retrouve le goût des bonnes choses, tu apprends à être sélectif, à mettre fin à l'addiction pour retrouver le plaisir et garder le pouvoir d'arrêter une mauvaise série pour en trouver une meilleure, quitte à n'en lire q'une.

A mon avis, la bonne piste, c'est de suivre un auteur, pas un éditeur ou un personnage.

Moi, par exemple, je ne fais plus de mensuels et plus d'events. Librairie, uniquement.

Par contre, dès que je vois Vaughan, Brubaker, Jeff Smith ou Terry Moore, je fonce, quel que soit l'univers. Quand je vois Hickman, j'ai appris à tourner le dos.

[Grackos]

Je débarque un peu tardivement sur ce topic ...

C'est marrant, en lisant le titre je me suis un peu reconnu. Lecteur assidu de comics (même si je ne lisais pas beaucoup de titres, j'en suivais quelques uns régulièrement dès leur sortie VO), je n'en ai plus touché un seul depuis la fin de l'année dernière. Je continue à acheter les Batman et Dark Knight tous les mois, mais pour l'instant ils s'empilent sur mon étagère sans que je les ouvre. Je ne sais pas vraiment pourquoi, en fait.

C'est tout simplement un manque d'envie. J'ai été ultra déçu par Infinity, et je pense que ça a servi de déclencheur à une lassitude qui pointait chez moi depuis un moment. Même si j'adore la série Batman de Capullo/Snyder, je n'ai plus cette flamme avec laquelle je dévorais les comics avant. Je trouve que, globalement (je ne les connais pas tous, donc c'est plus une impression qu'un jugement sur pièce), c'est de moins en moins original, et de moins en moins excitant. Même une série comme Infinity, qui avait sur le papier tous les ingrédients pour me plaire (Thanos, de la baston cosmique, etc.) m'a semblé totalement fade et dispensable. Quand j'ai un moment de libre, je me jette plutôt sur mes bouquins que sur mes comics en attente. Je ne me sens pas en manque, comme je pouvais l'être avant si je n'avais pas lu ma dose de Batman, Wolverine ou autres.

Est-ce que ça va revenir ? Est-ce que c'est durable ? Je sais pas trop pour l'instant. Bon, j'ai revu Dredd et ça m'a donné envie de lire la "sequel" en comics ; donc peut-être que la flamme va renaître ? Mais pour l'instant ça me fait un peu l'effet d'un ancien amour, dont on se souvient avec tendresse, mais vers lequel on n'a pas plus envie que ça de revenir ...

[zenita]

	Citation:			Posté par Grackos
	Je débarque un peu tardivement sur ce topic ... Est-ce que ça va revenir ? Est-ce que c'est durable ? Je sais pas trop pour l'instant. Bon, j'ai revu Dredd et ça m'a donné envie de lire la "sequel" en comics ; donc peut-être que la flamme va renaître ? Mais pour l'instant ça me fait un peu l'effet d'un ancien amour, dont on se souvient avec tendresse, mais vers lequel on n'a pas plus envie que ça de revenir ...

C'est exactement ça !!!!

[Misterwan]

Tout pareil, voilà deux mois que je n'ai pas lu le moindre comics et j'en ai aucune envie, ni le moindre manque. Après une revente d'une grosse partie de ma collection, je me suis restreint aux seules séries Walking Dead, Invincible, Spider-Man et American Vampire. Mais même sur ces séries, je cale ! L'impression qu'il faut continuer pour compléter cette collection, d'avoir déjà tout vu, tout entendu... Pour Walking Dead, j'ai préféré lire le roman (3ème tome) et jouer à la saison 2 du jeu vidéo. En attendant, je feuillète, je regarde, je lis des passages, j'essaie de retrouver une espèce de second souffle mais non, rien n'y fait. Alors je laisse le temps faire son travail et peut-être retrouverai-je demain le plaisir de ces lectures... à suivre !

[Fred le mallrat]

a vous lire, j ai parfois l impression que c est etre conscient des ficelles, des gimmikcs qui vous rend comme ca.. alors que quelque part reboot, covers, morts, resurrections, retours aux sources... et une vision plus editoriales, plus "industrielle" ca commence avec le direct market, la structuration des editeurs DC et Marvel et l arrivée des indés bref depuis les 80's..

[gillesC]

Si seulement Mallrat était écouté...