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  #46  
Vieux 05/11/2012, 10h50
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Samo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titans
Oui, ça c'est une pure carotte (spécialité de Jonathan) mais pas vraiment une triche. Il finit un peu tous ses combats sur une douille du genre, limite captain tsubasa.

Bon, j'ai peur pour la fin de la 6 maintenant.
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  #47  
Vieux 05/11/2012, 23h37
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Crisax soigne les hemorroides du Docteur StrangeCrisax soigne les hemorroides du Docteur StrangeCrisax soigne les hemorroides du Docteur StrangeCrisax soigne les hemorroides du Docteur StrangeCrisax soigne les hemorroides du Docteur StrangeCrisax soigne les hemorroides du Docteur Strange
Sacrément bon encore l'épisode 5 de la série anime ! Fort en effet dramatique.
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  #48  
Vieux 06/11/2012, 00h57
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Aguéev est une petite crotte de super héros pourri
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Oui, ça c'est une pure carotte (spécialité de Jonathan) mais pas vraiment une triche. Il finit un peu tous ses combats sur une douille du genre, limite captain tsubasa.

Bon, j'ai peur pour la fin de la 6 maintenant.
oui c'est d'ailleurs ça qui est marrant avec Joseph, ce côté méga insolent, presque trouillard par moment ou fainéant. Exactement l'opposé de son grand père qui est l'archétype même du héros façon Captain America.
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"Pour moi le scénario repose entièrement sur le fait que Magneto est con"




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  #49  
Vieux 06/11/2012, 11h42
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Haha, c'est pour ça que Joseph est vraiment mon préféré, même si Jotaro pue la classe.
Ce faux coté trouillard mais heroique malgré tout, c'est génial.

Mais vraiment, j'en veux à Araki -je l'ai deja dit- de ne pas avoir devellopé d'avantage la relation entre lui et Josuke. Je crois que c'est en partie ce qui m'a empeché de vraiment kiffer la saison 4 à la premiere lecture (ça et la multiplication d'intervenants sans au final prendre le temps de develloper ceux qui avaient du potentiel, comme Okuyasu).
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  #50  
Vieux 06/11/2012, 11h43
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D'ailleurs...

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Pas mal.
Surtout quand tu sais que Jojolion...
Hein ? Quoi ? Sans spoiler (trop), tu pourrais m'en dire un peu plus ? Ça m’embête un peu, là comme ça.
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  #51  
Vieux 06/11/2012, 12h57
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el_manu_20 est une petite crotte de super héros pourri
Le probleme est que si on t en dit plus, on devra spoiler la fin de la saison 6!
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  #52  
Vieux 06/11/2012, 13h02
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Ah, non non alors ><
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  #53  
Vieux 06/11/2012, 13h25
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D'ailleurs...



Hein ? Quoi ? Sans spoiler (trop), tu pourrais m'en dire un peu plus ? Ça m’embête un peu, là comme ça.
Ca va être difficile, je me suis moi même turbo spoilé.
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  #54  
Vieux 06/11/2012, 13h47
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Bon, je tacherai de ne pas vouloir en savoir plus, ça alimentera mon envie de voir la suite.

Deja, gouter enfin à ce fameux Steel ball run, j'ai trés hate.
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  #55  
Vieux 06/11/2012, 13h49
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Steel Ball Run, rien que le concept me fait méchamment bander.

Ca me fait penser que je vais engrainer mes potes à acheter Stardust Crusader, je veux que tout soit republié par Tonkam, ils font un super job mine de rien.
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  #56  
Vieux 06/11/2012, 14h12
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Perso, je vais la racheter, Stardust. Quitte à soutenir, autant y aller gaiement.
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  #57  
Vieux 06/11/2012, 14h24
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Je pense que je vais craquer aussi.

Je l'avais promis.

Pourquoi la saison 4 est la meilleure saison de Jojo’s.

Pourquoi cette obsession de ma part, alors que la 3 est la plus connue mondialement, la 2 la plus appréciée des fans anglophones « connaisseurs » et que la 5 est culte chez les Japonais ?
Pas juste Parceque le grand méchant et le perso principal sont les préférés de son auteur. Non non.

Dans la saison 3 étaient introduits les stands (matérialisation des pouvoirs d’une personne sous une forme où une autre, ça va de la super vitesse/force à la possibilité de stopper le temps ou rajeunir les individus etc), et la saison 4 suit le chemin.

Sauf que plutôt que de repartir sur un road trip, tout se situe dans la petite ville de Morio et sa vie de tous les jours, malgré sa population forte en utilisateur de stands.

Allez, j’attaque
-Le héros est enfin un « vrai lycéen », dans le sens où ses envies sont de jouer à la console, se faire un peu de thunes et trainer avec ses potes, on est loin du Jotaro de 18ans qui en faisait plus 30.

-D’ailleurs, y’a un gros coté série d’ados/délinquants avec les cours, les devoirs, les parents, les autres élèves, et les équivalents de bastons de lycée.

-On aborde un coté non combatif des stands. Dans la S3, ils étaient souvent faits et utilisés pour le combat, ici, on trouve des applications beaucoup plus terre à terre comme cuisiner ou gagner de l’argent à la loterie. Il y a d’ailleurs plusieurs chapitres qui sont consacrés purement aux relations entre utilisateurs de stands plutôt qu’à des combats, mention spéciale au restau italien.

-L’auteur prend le temps de créer sa ville et de la rendre crédible, de nous expliquer la topographie des lieux, de nous montrer ses « monuments » et la vie de ses habitants, il y a un petit coté « plus belle la vie » si ça avait été bien.

-Et puis on passe beaucoup de temps avec les persos secondaires voir le grand méchant, ils ont parfois des tomes entiers qui leurs sont consacrés, comme celui sur Koichi et son « amour ».

-A coté de ça, le bad guy implique des enjeux moins importants (il ne veut pas dominer le monde) mais il est aussi beaucoup plus glauque. Il y a un vrai jeu de chat et de la souris assez intelligent qui s’installe entre toutes les parties qui change beaucoup des précédentes.


-Les références musicales sont cette fois partout comme dans la S2 et c’est la classe. Le stand de Koichi est un joli hommage à Cell aussi.

-On monte d’un cran dans l’inventivité des stands, mais sans les rendre trop complexes. Tout y est clair et les combats très logiques, épiques et intelligents sans devenir abusés.
Le stand de Josuke est très simple (casser puis réassembler un objet), mais ses multiples utilisations sont toutes mortelles. Et puis on va beaucoup plus loin dans l’évolution des stands comme ceux de Kira et Koichi.

-On s’étend beaucoup plus sur leur origine aussi.

-FUCKING JOSUKE. Le mec gentil, poli et serviable avec un pompadour épique mais qui rentre dans une colère noire quand on se moque de ses cheveux. C’est d’ailleurs, un plot point récurrent.

-Jotaro reste important, il joue un rôle de mentor et forme une super équipe avec Josuke. Sa classe n’en est que plus grande. N’oublions pas que c’est le 2nd perso le plus important de toute la série à mon sens, le premier étant Dio.

-Le style d’Araki ne sera jamais aussi bon que dans cette partie. A la fois clair, fin et classieux. Il était encore lisible tout en se permettant des trips assez fous (rien qu’Heaven’s Door, le stand de Rohan est formidable) sans (trop) forcer sur les poses abusées ou une narration trop foutraque.

-Je me suis rarement autant bidonné devant certaines phases comme Josuke qui se rend compte que Red Hot Chili Peppers l’espionne depuis plusieurs jours « ah merde, il doit savoir que je suis naze aux jeux vidéos ».


De gauche à droite en haut. Okuyasu, Josuke, Jotaro.
De gauche à droite en bas. Rohan, Koichi.
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  #58  
Vieux 06/11/2012, 15h30
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Samo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titans
Bon, je suis obligé de répondre, tant c'est intéressant tout ce que t’écris.

Bon, déjà, je l'ai dit, mais je le reprecise, j'aime beaucoup la partie 4, mais je l'ai surtout aimée à la relecture. Pas mal de choses m'avaient frustré lors de la première.

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la 5 est culte chez les Japonais ?
La 5 particulièrement ? En même temps, ça m’étonne pas, elle est aussi touristique que la 3 mais plus glamour.

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Sauf que plutôt que de repartir sur un road trip, tout se situe dans la petite ville de Morio et sa vie de tous les jours, malgré sa population forte en utilisateur de stands.
Ben déjà, moi, ça m'avait fait grave chier.
Avec du recul, je kiffe, parce que on sent la volonté de casser avec le road trip comme fait dans les deux parties précédentes. Mais à l'époque, à chaud, je me sentais presque "étouffé" dans cette ville si intimiste.

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-Le héros est enfin un « vrai lycéen », dans le sens où ses envies sont de jouer à la console, se faire un peu de thunes et trainer avec ses potes, on est loin du Jotaro de 18ans qui en faisait plus 30.
J'ai grandi avec l'illusion que mes chevaliers du zodiaque ont presque la vingtaine et ne sont pas des morveux de 13 ans, alors j'ai un petit faible pour les héros qui ont un peu de bouteille.

Le trip ado, moi ça m'a toujours un peu gonflé. MAIS! Mais Josuke est quand même foutrement attachant, et offre un joli contrepied à Jotaro, même si derrière le vernis "gugusse" on retrouve la poigne des Joestar.

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-D’ailleurs, y’a un gros coté série d’ados/délinquants avec les cours, les devoirs, les parents, les autres élèves, et les équivalents de bastons de lycée.
Ouais, ça c'est cool. Mention spéciale avec l'autre enculé qui veut pigeonner Okuyasu et Josuke sur l'arnaque des pièces.

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Il y a d’ailleurs plusieurs chapitres qui sont consacrés purement aux relations entre utilisateurs de stands plutôt qu’à des combats, mention spéciale au restau italien.
Ce combat a marqué mon couple a jamais : a la maison, on peut plus manger de tomate-mozza sans s’écrier "c'est baaaoooon".

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-Et puis on passe beaucoup de temps avec les persos secondaires voir le grand méchant, ils ont parfois des tomes entiers qui leurs sont consacrés, comme celui sur Koichi et son « amour ».
Ben tu vois, moi à mes yeux, je trouve qu'on passe pas assez de temps au contraire. Le personnage d'Okuyasu a tout pour faire un sidekick solide, et au final, il n'est que rapidement effleuré et demeure au rang de comic relief (là ou un Polnareff a su faire les deux). Ou pire, le traitement réservé à Joseph.

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-A coté de ça, le bad guy implique des enjeux moins importants (il ne veut pas dominer le monde) mais il est aussi beaucoup plus glauque. Il y a un vrai jeu de chat et de la souris assez intelligent qui s’installe entre toutes les parties qui change beaucoup des précédentes.
Là, je suis partagé.
Bon c’était très dur pour Kira de venir aprés Dio. Dio c'etait quand même THE SHIT, c’était Freezer, c’était un foutu morceau. Et voila un type qui se contentait d’être un meurtrier fétichiste.

Et là, tu te dis, "ça manque d'ampleur". Tu devrais pas, mais tu peux pas t’empêcher de penser que de passer du vampire mégalomaniaque stoppeur de temps à serial killer qui fait ses courses avec une main dans sa poche, c'est limite.

Et je trouve qu'on a passé TROP de temps sur Kira. Le jeu du chat et de la souris, c’était pas mal au début. Ca venait justement rompre avec ce faux aspect "plan plan" que j’évoque ci dessus. Mais pour le coup, l'auteur a délayé. La dernière partie, avec le chat, le gosse et tout, est vraiment de trop (et en plus, Kira perd les traits de Bowie, et ça c'est grave).

Bon, c'est pareil : à la relecture, j'ai kiffé voir ce jeu entre Kira et nos héros. Surtout après avoir découvert le boss de la S5 (cette déception), on se dit que Kira était plutôt réussi.


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-On monte d’un cran dans l’inventivité des stands, mais sans les rendre trop complexes. Tout y est clair et les combats très logiques, épiques et intelligents sans devenir abusés.
C'est vrai qu’après ça commence à devenir tarabiscoté (surtout dans la 5 ou c'est non seulement tarabiscoté mais en plus un peu repompé sur les précédentes).


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-Jotaro reste important, il joue un rôle de mentor et forme une super équipe avec Josuke. Sa classe n’en est que plus grande.
Ouais, c'est cool. Mais ça ne m’ôte pas de la bouche cette occasion ratée que d'avoir fait un vrai truc avec Joseph. On dirait que cette question de la parentalité est volontairement zappée par l'auteur (il avait fait un peu de même avec Lisa Lisa).

Mais bon, reste que je l'aime beaucoup cette histoire, et qu'elle surpasse toujours les deux parties qui la suivent.
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  #59  
Vieux 06/11/2012, 15h59
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Manga Horahorahorahora !

Pour ma part je pense qu'il faudrait que je relise la saison IV, parce que là, je lui préfère largement la 2, la 5, puis la 3.

La 2 pour son côté épique et WTFCaesar est un super perso, et l'ensemble a un côté vraiment tragique et désespéré malgré la légèreté du héros. Et clairement, à l'époque, c'est vraiment avec ces tomes que j'ai compris que je tenais là un titre absolument énorme ! Santana et ses acolytes Hommes du pilier sont énormes ! La scène de l'arène est inoubliable. Bref, j'en garde un souvenir mémorable.

La 5, j'ai surtout aimé les perso et les stand. Le nouveau style de l'auteur, les costumes également.

La 3 est portée par un superbe casting et des bad guy inoubliables (Oingo et Boingo, Hol Horse, les D'Arby, Vanilla Ice, et bien sûr Dio). Mais son côté je passe d'un stand à un autre était un peu épuisant à la longue... Il n'empêche que les deux derniers tomes sont juste géniaux, et que la première apparition de Jotaro restera gravée dans mon esprit pour pas mal de temps... Quand même, ARAKI est l'un des rares à réussir à imposer des perso aussi rapidement et à leur donner une classe folle.

La 1, aussi sympa soit-elle, souffre quand même d'un gros coup de vieux en termes graphiques. Mais elle pose déjà les bases d'une série solide (les vampires (dommage qu'on ne les voit plus ensuite)), le masque, l'onde, etc.

La 4... à l'exception de Kira, je dois bien dire que rien ne m'a spécialement marqué. Je me souviens de pas mal de choses, mais rien qui n'ait eu la force des autres saisons... le côté "ça se déroule uniquement dans la ville et traite de situations normales qui deviennent anormales", je suis un peu passé à côté. Bref, faudrait que je relise ça, mais je me souviens m'être assez ennuyé sur certains trucs (le mec qui se prend pour un alien, le fantôme dans la rue, etc).

La 6... j'attends qu'elle se termine, mais je dois bien dire que je suis partagé: certains trucs sont géniaux, les perso sont sympa, le contexte de la prison aussi, mais les stands sont un peu trop hallucinants et je dois bien dire que souvent, je peine à comprendre ce qui se passe. Ca commençait déjà dans la 5, mais là, c'est devenu quasi systématique... du coup, je lis, j'essaye de comprendre... et je passe sans comprendre forcément.

Bref, j'attends SBR qui semble offrir quelque chose qui me plaira davantage Ce que j'en avais vu en tous cas me donnait plus d'une raison d'attendre ! Quant à Jojolion, pour le moment, je suis assez sceptique, mais à voir sur la durée.
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  #60  
Vieux 06/11/2012, 16h24
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Samo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titansSamo est un teen titans
Ah, et je viens de me rendre compte d'un autre truc.

Dans la S4, ça manque de mort de ouf.

Alors que merde, c'est dur de la ramener quand t'as mangé dans la gueule


Quand même, la mort la plus importante de la s4, c'est celle du ptit gros, et c'est quand même grave.
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