Le topic de l'Education Nationale - Page 74 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

gillesC · #**1096** 08/09/2010, 10h34

	Citation:			Posté par Darkseid
	Franchement, je me souviens d'élèves de seconde qui habitaient loin du lycée, les gosses se levaient à 6 heures et rentraient chez eux à 19h30 et il y avaient encore les devoirs à faire et les leçons à apprendre. C'est pas une vie.

Heu, j'ai eu (et ai toujours) un copain qui a fait ça tout son lycée.
Aujourd'hui, il gagne 12 fois plus que moi (authentique).

gillesC · #**1097** 08/09/2010, 10h42

	Citation:			Posté par Grackos
	Et si la solution ne constitait pas tout simplement à dire aux élèves (et à leurs parents) : vous fermez vos gueules et vous apprenez. A la longue, ça commence à devenir du grand n'importe quoi ce trip "il faut écouter l'élève, le laisser décider, etc.". L'élève est à l'école pour apprendre. C'est dur et chiant, comme la vie professionnelle après, et c'est tout. Faut arrêter avec le bon-sentimentisme un peu baba et un peu kiboutz.

Ce n'est pas exactementent le babacoolisme qui est en cause ici, mais le "pédagogisme" à la Philippe Meirieu, avec sa "massification" de la culture (en gros, l'acculture moyenne pour les pauvres) et le remplacement du cours magistral par le multimédia, panacée idéale à toute réelle éducation.

Voir l'excellent article de La Décroissance contre ces conneries piquées au pire des USA.

Axl 3:16 · #**1098** 08/09/2010, 10h48

	Citation:			Posté par Steuf !
	Bon c'est l'ancien élève qui parle... J'ai pas fait mes études avant 68 et je n'ai pas l'impression d'avoir fait ma scolarité dans un climat de laxisme et de grande écoute (d'où peut-être ma scolarité plus que chaotique).

Ben putain on est d'accord. Déjà on s'aventuraient pas à cogner un prof... mais ça c'est encore un autre problème. Par contre, dans mon souvenir, c'était déjà pas mal le boxon quand il s'agissait de répartir les groupes et les options et tout le tralala.

D'un autre côté... laisser trop de choix aux gamins alors qu'ils ne savent pas les bases, et qu'ils ne savent surtout pas ce qu'ils vont faire plus tard... c'est un peu nawak. Hé vous savez quoi, on va revenir au temps où tous les cancres qui font des fan arts pourris de Naruto vont finir en Arts Plastiques ou en Communication Visuelle.

Fix · #**1099** 09/09/2010, 08h40

	Citation:			Posté par gillesC
	Ce n'est pas exactementent le babacoolisme qui est en cause ici, mais le "pédagogisme" à la Philippe Meirieu, avec sa "massification" de la culture (en gros, l'acculture moyenne pour les pauvres) et le remplacement du cours magistral par le multimédia, panacée idéale à toute réelle éducation. Voir l'excellent article de La Décroissance contre ces conneries piquées au pire des USA.

ben putain, si tu t'y mets aussi ...
je te croyais cultivé en plus. T'étais pas au courant que la modernité en pédagogie date des années 20, et n'a pas eu besoin de traverser l'océan ?

Steuf ! · #**1100** 09/09/2010, 10h02

Enfin je sais pas, mais avant ce soit-disant "babacoolisme" ou je ne sais quoi, vous pensez sérieusement que c'était mieux ? Parce que bon, le coup de bourrer le crane des élèves sans jamais leur laisser aucun moyen de s'exprimer, bof quoi... Perso, je n'espère pas que mon fils sera éduqué à la méthode "les choristes"...

Grackos · #**1101** 09/09/2010, 10h12

Mais quel intérêt de "laisser s'exprimer l'élève" ? On n'est pas à l'école pour faire des débats, discuter sur les choses de la vie ou donner son avis sur l'environnement. On est à l'école pour acquérir les connaissances que nous n'avons pas (lire / écrire, maths, histoire, etc.).

Je ne dis pas du tout "c'était mieux avant", ce n'est pas mon propos (je n'ai d'ailleurs pas mentionné mai '68). Je dis juste qu'il ne faut pas se tromper : le but de l'école ne peut pas et ne doit pas être de s'exprimer ; le but et le rôle c'est d'apprendre. Point.

Et je le dis d'autant plus qu'à l'époque ça m'a fait chier, j'aimais pas nécessairement les cours. Mais c'est comme ça. Au bout d'un moment, faut arrêter l'angélisme et être un peu responsable. Si on demande aux gens ce qu'ils préfèrent, c'est sûr qu'ils vont dire : discuter, échanger, s'exprimer, etc., ce qui est moins rébarbatif que : apprendre, acquérir, travailler. Mais c'est pas pour autant un service à rendre que de suivre cette voie.

Steuf ! · #**1102** 09/09/2010, 10h19

En gros, l'école, c'est un peu comme le service militaire, c'est quand on en sort qu'on trouve qu'"un peu de discipline ça ne fait pas de mal finalement".

Attention, je ne suis pas contre un bon apprentissage des bases, loin de là. Mais bon, on n'est pas face à des robots, faut bien que de temps en temps on laisse un peu s'exprimer le gamin. Parce que là le coup de "quel intérêt de laisser s'exprimer l'élève ?", on pourrait aussi l'appliquer aux travailleurs, au citoyen... Et c'est sûr que tout serait beaucoup plus simple

Grackos · #**1103** 09/09/2010, 10h24

Pour le service militaire, je sais pas, je l'ai pas fait : la vie est courte et je ne me voyais pas gâcher 2 ans.

Pour le côté "s'exprimer", je ne suis pas d'accord avec ta comparaison : l'école n'est pas la vie d'après du citoyen. A'école, on est là pour apprendre, la relation est conçue à sens unique : le prof nous donne du savoir. La vie adulte, elle, ne doit surtout pas être conçue à sens unique, mais bien au contraire être le moment où l'on s'exprime et où l'on interagit avec le monde, précisément en se fondant sur tout ce qu'on a acquis à l'école (entre autres). Ce sont donc là 2 modes d'action sociale totalement différents.

Preacher 59 · #**1104** 09/09/2010, 10h27

Le service militaire c'est pas 2 ans mais 12 ou 10 mois...suivant l'année de naissance des dernier à y être passé.

**Virgule** · #**1105** 09/09/2010, 10h39

	Citation:			Posté par Steuf !
	En gros, l'école, c'est un peu comme le service militaire, c'est quand on en sort qu'on trouve qu'"un peu de discipline ça ne fait pas de mal finalement". Attention, je ne suis pas contre un bon apprentissage des bases, loin de là. Mais bon, on n'est pas face à des robots, faut bien que de temps en temps on laisse un peu s'exprimer le gamin. Parce que là le coup de "quel intérêt de laisser s'exprimer l'élève ?", on pourrait aussi l'appliquer aux travailleurs, au citoyen... Et c'est sûr que tout serait beaucoup plus simple

Faut être réaliste; si par laisser s'exprimer l'élève , on se tape un 'l'otre bouffon j'nique ta mere".

Non je suis d'accord ça fait peut etre chier les libertaires utopistes mais si l'elève il sait pas de quoi il part vaut mieux qu'il dise rien.

Steuf ! · #**1106** 09/09/2010, 10h47

	Citation:			Posté par Virgule
	Faut être réaliste; si par laisser s'exprimer l'élève , on se tape un 'l'otre bouffon j'nique ta mere". Non je suis d'accord ça fait peut etre chier les libertaires utopistes mais si l'elève il sait pas de quoi il part vaut mieux qu'il dise rien.

Ben oui, forcément tout les jeunes s'exprime que par des "J'te nique" et autre conneries...

Puis alors la rhétorique de droite "Faut être réaliste" "libertaires utopistes"... Tain il a vraiment pris cher ce pays en quelques années... Qui a dit qu'il ne fallait pas de discipline ? moi ? Je ne pense pas. Entre laisser s'exprimer un peu le gamin (qui en a besoin pour son développement personnel, n'en déplaise aux "néo-réactionnaires"

) et le laisser tout faire, il y a un monde. Caricaturer à l'outrance l'éducation "moderne" ne va pas forcément élever le débat.

La discipline, ça fonctionne mieux quand elle est comprise. Pavlov, c'est bien, mais pour les chiens (et encore).

Ben Wawe · #**1107** 09/09/2010, 10h48

	Citation:
	Pour le côté "s'exprimer", je ne suis pas d'accord avec ta comparaison : l'école n'est pas la vie d'après du citoyen. A'école, on est là pour apprendre, la relation est conçue à sens unique : le prof nous donne du savoir. La vie adulte, elle, ne doit surtout pas être conçue à sens unique, mais bien au contraire être le moment où l'on s'exprime et où l'on interagit avec le monde, précisément en se fondant sur tout ce qu'on a acquis à l'école (entre autres). Ce sont donc là 2 modes d'action sociale totalement différents.

En même temps, c'est à l'école que tu apprends ce qu'est le service civique, le droit de vote, la liberté et ce qui a été fait pour obtenir tout ça. Il est normal alors que les élèves veuillent et puissent pouvoir s'exprimer dans le lieu qui représente tout pour eux à cet âge. C'est pour ça que les élections des délégués de classe (qui peuvent avoir une voie pour représenter le plus grand nombre face à l'autorité) ont leur importance, je pense.
C'est pour ça aussi que l'école est aussi le laboratoire de la vie civique et je trouve que c'est une bonne chose pour éviter d'avoir des robots qui subissent sans répliquer ou des gens qui se fichent de la vie civique.

Je suis favorable aussi à un apprentissage appliqué des bases et de ce que tu appelles "l'instruction", mais je suis relativement opposé à la fin de l'expression à l'école. Si celle-ci remplace malheureusement le rôle des parents depuis plusieurs années, il n'empêche qu'elle est aussi prévue pour bâtir les citoyens de demain en leur donnant à tous un apprentissage des bases mais aussi du savoir-vivre en société.

hannah · #**1108** 09/09/2010, 10h52

	Citation:			Posté par Grackos
	Mais quel intérêt de "laisser s'exprimer l'élève" ?

Mais le problème, c' est le(s) parent(s), pas l' élève.
C' est le parent qui trouve les excuses les plus débiles au comportement du rejeton, et c' est le parent qui croit que le prof travaille pour lui puisque impôts.

Grackos · #**1109** 09/09/2010, 10h58

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	En même temps, c'est à l'école que tu apprends ce qu'est le service civique, le droit de vote, la liberté et ce qui a été fait pour obtenir tout ça. Il est normal alors que les élèves veuillent et puissent pouvoir s'exprimer dans le lieu qui représente tout pour eux à cet âge. C'est pour ça que les élections des délégués de classe (qui peuvent avoir une voie pour représenter le plus grand nombre face à l'autorité) ont leur importance, je pense. C'est pour ça aussi que l'école est aussi le laboratoire de la vie civique et je trouve que c'est une bonne chose pour éviter d'avoir des robots qui subissent sans répliquer ou des gens qui se fichent de la vie civique. Je suis favorable aussi à un apprentissage appliqué des bases et de ce que tu appelles "l'instruction", mais je suis relativement opposé à la fin de l'expression à l'école. Si celle-ci remplace malheureusement le rôle des parents depuis plusieurs années, il n'empêche qu'elle est aussi prévue pour bâtir les citoyens de demain en leur donnant à tous un apprentissage des bases mais aussi du savoir-vivre en société.

Oui.
Attention, je ne me suis sans doute pas bien exprimé : quand je dis que je doute de la pertinence de "laisser s'exprimer l'élève" etc., je parle en termes d'organisation de l'Education Nationale, en réaction à l'imbroglio que nous a décrit Doop hier. Je ne dis absolument pas que l'élève ne doit pas avoir une discussion en classe avec son prof sur le fond des choses qu'est en train de lui enseigner son prof. Bien sûr, il doit un avoir échange ; c'est en organisant la communication que l'on fait mieux passer la connaissance. "De la discussion vient la lumière" (bon, c'est d'un auteur que nombre d'entre vous n'aimeront sans doute pas, mais c'est bien dit...). L'acquisition des connaissances passe, entre autres, par un échange avec le prof.

Ce que je disais, c'est qu'il ne faut pas étendre cette nécessaire discussion à, d'une part, autre chose que ce que le prof est en train de nous apprendre en classe (sinon ça devient du singularisme) ni, d'autre part, à l'organisation des journées/rythmes scolaires (ce qui ne serait ni légitime ni gérable).

Ben Wawe · #**1110** 09/09/2010, 11h05

Je suis plus d'accord avec toi, alors, même si je trouve que c'est une bonne chose que les professeurs s'intéressent à l'orientation de leurs élèves et puissent demander à voir les parents en cas de problème, ou le contraire d'ailleurs.
Cependant, moi je me rappelle encore (mais c'est jeune : il y a dix ans j'étais encore au collège) que les réunions parents-professeurs (en dehors de leur aspect terrifiant pour le gosse qui allait à l'échafaud) servaient surtout à ça : faire un bilan, voir avec le professeur ce qui ne va pas et éventuellement une parole de l'élève pour savoir s'il voit une solution pour améliorer quelque chose ou non.
Je ne sais pas si j'étais dans des établissements "protégés" (en fait non, d'ailleurs : ce n'étaient de loin pas les meilleurs de la ville, on avait quelques soucis aussi mais c'était très léger), mais je n'ai pas l'impression que les élèves s'exprimaient de trop ou qu'on faisait tout pour eux. En fait, je crois que l'E.N. est partie dans une extrême depuis 6/7 ans, globalement dès que j'ai commencé à quitter le secondaire et vers la fin du lycée.