orthographe, grammaire et sexisme

[Zen arcade]

Perso, je trouve que ces formulations, par leur inélégance même, forcent à prendre du recul. Un recul qui rend possible de penser que quelque chose que l'on pensait aller de soi, en fait, n'allait de soi que parce que l'on se trouvait du bon côté de la barrière.
Qu'on le veuille ou non, notre mode de pensée est tributaire de la langue que l'on emploie (si vous en doutez, relisez "1984" pour vous en persuader).
Quand on apprend aux enfants qu'en grammaire "le masculin l'emporte sur le féminin", ce n'est évidemment pas anodin. Et personnellement, je trouve ça franchement choquant (il peut y avoir dans une phrase un seul mot masculin pour 25 mots féminins et malgré tout, ce sera quand même le masculin qui l'emportera...).
Même si les nouvelles graphies ne sont pas élégantes, je trouve qu'elles ont un intérêt qui va bien au-delà d'une lubie de féministes.
Pour changer les modes de pensée, il faut nécessairement modifier la langue. Pas que, certes. Mais il le faut.
Ce n'est pas pour rien que les batailles d'influence contemporaines sont aussi des guerres sémantiques.
C'est celui qui nomme les choses qui dispose du pouvoir.

Edit : grillé par Hips sur ma comparaison (moi, je me limitais à 25 cependant... :) )

[mellencamp]

Ce qui est rigolo c'est que quand on écrira "auteurs" pour un groupe mixte ce sera donc considéré comme du langage sms ^-^

[archerhawke]

Déjà je suis loin d'être un grammar nazi. J'ai toujours été nul en orthographe, j'essaye juste de faire des efforts. Les fautes nuisent à la compréhension d'un texte et selon moi ne pas se soucier de son orthographe c'est manquer de respect pour ses lecteurs. Je l'ai juste compris très très très tard ... Bien après le moment où on t'apprend à écrire.

Je suis à des kilomètres du combat féministe. Quand je lis le mot "auteurs", je ne me dis pas qu'il n'y a que des hommes, ou je ne me demande pas si il y a des femmes. Je le prends pour ce qu'il représente: "Personne qui a rédigé un ouvrage de littérature, de science ou d’art; Production d’un auteur, ce qu’il a écrit; Personne qui est à l’origine de quelque chose ........". Je m'en tape de son sexe.

Quand je parles de "personnes", mot féminin, je ne me dis pas qu'il représente un groupe de femmes...

Mais effectivement, je ne comprends pas l'intérêt d'un tel "combat" surement parce que le combat de féministe me passe au dessus...

[HiPs!]

[QUOTE=archerhawke;1657193]
Mais effectivement, je ne comprends pas l'intérêt d'un tel "combat" surement parce que le combat de féministe me passe au dessus...[/QUOTE]

L’erreur de base, c’est déjà d’établir une scission et d’en faire un combat de "féministes", comprendre un mélange de passionaria et d’intégristes. Pour moi, c’est une lutte qui concerne autant les hommes que les femmes. C’est un combat d’humanistes.
Enfin, j’ai l’impression que si l’humanité considérait un peu mieux 50% de sa population, socialement, politiquement, dans les idées comme dans les actes, elle ne s’en porterait que mieux.

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1657193]Je suis à des kilomètres du combat féministe. Quand je lis le mot "auteurs", je ne me dis pas qu'il n'y a que des hommes, ou je ne me demande pas si il y a des femmes. [/quote]

Tu illustres bien ce que je développais plus haut.
Tu fais partie de ceux qui se disent : "Pourquoi se préoccuper de quelque chose dès lors que, moi, je suis du bon côté de la barrière?"
Je peux comprendre quand c'est le résultat d'un "conditionnement" qui fait qu'on ne voit même pas qu'il y a une barrière. Je comprends moins cette attitude quand un élément vient te montrer qu'il y a une barrière, que toi tu es du bon côté mais qu'une moitié de la population se trouve de l'autre.


[quote]Mais effectivement, je ne comprends pas l'intérêt d'un tel "combat" surement parce que le combat de féministe me passe au dessus...[/QUOTE]

Pareil que Hips.
C'est un aveuglement facile de ne considérer le problème que sous l'angle d'un combat féministe.

[archerhawke]

[QUOTE=Zen arcade;1657209]Tu illustres bien ce que je développais plus haut.
Tu fais partie de ceux qui se disent : "Pourquoi se préoccuper de quelque chose dès lors que, moi, je suis du bon côté de la barrière?"
Je peux comprendre quand c'est le résultat d'un "conditionnement" qui fait qu'on ne voit même pas qu'il y a une barrière. Je comprends moins cette attitude quand un élément vient te montrer qu'il y a une barrière, que toi tu es du bon côté mais qu'une moitié de la population se trouve de l'autre.
[/QUOTE]
C'est ça, je suis un homme blanc cis-hétéro évoluant dans un milieu aisé. Je ne dois pas donner mon avis sous peine de me faire renvoyer dans la gueule ma chance. J'ai l'habitude ;)
Je suis loin du combat des féministes car chez moi l'inégalité des sexes ça n'existe pas. Ma femme ne le subit pas, ma mère non plus. Mes collègue.e.e.e.s non plus. Quand je fais passer des entretiens, je m'en tape du sexe et tout autres discriminants.

Donc ouais le combat du féminisme est loin de moi car l'égalité des sexes est ma normalité.

[QUOTE=Zen arcade;1657209]
Pareil que Hips.
C'est un aveuglement facile de ne considérer le problème que sous l'angle d'un combat féministe.[/QUOTE]

Sérieusement, je n'avais jamais vu cette façon d'écrire avant Angoulême 2016. Depuis c'est partout et je n'aime pas ça.

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1657214]C'est ça, je suis un homme blanc cis-hétéro évoluant dans un milieu aisé. Je ne dois pas donner mon avis sous peine de me faire renvoyer dans la gueule ma chance. J'ai l'habitude ;)
Je suis loin du combat des féministes car chez moi l'inégalité des sexes ça n'existe pas. Ma femme ne le subit pas, ma mère non plus. Mes collègue.e.e.e.s non plus. Quand je fais passer des entretiens, je m'en tape du sexe et tout autres discriminants.

Donc ouais le combat du féminisme est loin de moi car l'égalité des sexes est ma normalité.
[/QUOTE]

Si l'égalité des sexes est ta normalité, c'est super, mais alors pourquoi refuser les combats qui visent à la généraliser partout ailleurs (et y a du boulot, hein...) ?
Ton sens du collectif me parait pour le moins atrophié.

[Yaneck]

Mais archer, que tu vives toi au quotidien l'égalité des sexes, ça t'empêche de voir que ce n'est pas le cas dans le reste de la société? Moi aussi mes proches femmes ne vivent pas cela, mais pour autant, ça ne m'empêche pas de voir que ce n'est pas le cas en France.

[archerhawke]

[QUOTE=Yaneck;1657215]Mais archer, que tu vives toi au quotidien l'égalité des sexes, ça t'empêche de voir que ce n'est pas le cas dans le reste de la société? Moi aussi mes proches femmes ne vivent pas cela, mais pour autant, ça ne m'empêche pas de voir que ce n'est pas le cas en France.[/QUOTE]

J'expliquais que j'étais loin de ça, pas que je comprenais pas ou que je n'étais pas pour l'égalité des sexes...

[archerhawke]

Réponse au dessus ...

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1657220]Réponse au dessus ...[/QUOTE]

En résumé, c'est "y a pas de problème chez moi, c'est déjà bien comme ça alors viens pas m'emmerder avec tes graphies à la con parce que ça me fait chier et le reste du monde, je m'en tape."

[archerhawke]

Ok. je ferme ma gueule :)

[archerhawke]

Juste parce que ça me gonfle et après je laisse tomber. Je suis loin = Je ne le vis pas donc je suis mal placé pour comprendre la souffrance engendrée par ces inégalités, pour comprendre l'importance de cette écriture dans la résolution de ces inégalités.

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1657223] Je suis loin = Je ne le vis pas donc je suis mal placé pour comprendre la souffrance engendrée par ces inégalités, pour comprendre l'importance de cette écriture dans la résolution de ces inégalités.[/QUOTE]

Je suis loin de m'autoriser à penser que je me suis débarrassé de tous les conditionnements sexistes dans lesquels j'ai pu baigner depuis mon enfance.
Je pense même qu'au quotidien, parfois à mon insu mais aussi parfois par paresse et conformisme, je verse certainement dans des attitudes qui peuvent être considérées comme sexistes.
Lutter contre cela, c'est un combat sans cesse renouvelé.
Je t'envie les certitudes qui te permettent d'affirmer que le sexisme t'est étranger. Pour être sincère, je trouve tes certitudes un poil présomptueuses.

[archerhawke]

[QUOTE=Zen arcade;1657234]Je suis loin de m'autoriser à penser que je me suis débarrassé de tous les conditionnements sexistes dans lesquels j'ai pu baigner depuis mon enfance.
Je pense même qu'au quotidien, parfois à mon insu mais aussi parfois par paresse et conformisme, je verse certainement dans des attitudes qui peuvent être considérées comme sexistes.
Lutter contre cela, c'est un combat sans cesse renouvelé.
Je t'envie les certitudes qui te permettent d'affirmer que le sexisme t'est étranger. Pour être sincère, je trouve tes certitudes un poil présomptueuses.[/QUOTE]

Mes certitudes sont presomptueuses et je m'en tape du reste du monde ... Je suivi ravi qu'en quelques posts tu aies été aussi efficace pour me juger.
Ma remarque était purement sur cette nouvelle orthographe et non l'égalité des sexes. Trop complexe a discuter sur un forum et je ne maîtrise pas assez la langue française pour éviter les interprétations négatives de mes propos. Donc je vais arrêter ce débat là. Si tu veux en discuter réellement, je serai ravi de le faire de visu autour d'un verre.

Pour ce qui est de ma remarque initiale, je n'aime pas cette formulation au même titre que le langage sms. Et si il y a un vrai problème sur la gestion du genre au pluriel, je serai de m'adapter à une réforme le corrigeant.