Coronavirus - Page 98 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**ollieno** · #1 25/07/2021, 19h42

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Grâce au pass sanitaire, la fréquentation des cinémas a baissé de 70%. Toujours brillantes les décisions de nos gouvernants. J'ai décidé de boycotter les endroits où l'on exige le pass sanitaire. Je refuse d'être complice de la mise en place d'un système où l'on doit montrer patte blanche pour avoir le droit d'accéder à certains lieux. Un apartheid quel qu'il soit reste toujours un apartheid, qu'il soit pour moi ou pour les autres. Je sais que mes propos ne vont pas plaire à tout le monde ici, mais la vérité n'est pas la pour faire plaisir.

en quoi tes propos feraient que ca déplairait ?

*Fred le mallrat* · #2 25/07/2021, 20h18

Ben apartheid
L apartheid c est que des gens ont moins de droit, d accès à l emploi, poste à responsabilité, culture... car ils sont noirs..
S ils y ont accès ça change rien

La on a un virus et donc tu interdits l accès à des lieux publics des gens non vaccinés ou sans test car si ils y ont accès il peut y avoir un cluster avec possibilité de morts.

Le débat n est pas bon. Le souci n est pas la liberté.
Si tu dois remettre un truc en question c est soit la dangerosité ou transmissibilite du virus et l efficacité du vaccin...
Car si une maladie contagieuse entraîne un danger : la liberté des uns s arretent ou elle remet en cause celle des autres.

Les gens découvrent d un coup que la liberté à toujours été relative ... c est tardif.. car la liberté dépend des moyens que tu as de l exercer. Bref y a pleins de fois où la liberté est plus restreintes dans in sens plus proche de l apartheid que là (sauf si la covid ne le nécessite pas ou que le vaccin ne sert à rien mais la question est donc plus sur l aspect sanitaire que le reste... car si une épidémie contagieuse arrive, la restriction de liberté me semble bien coller avec l état de droit )

Et surtout quand je pense que des réformes plus dures que le pass ou que la taxe carbone sont passées figer in the nose... bon OK en général ça touchait surtout les générations futures.. les enfants pour qui on fait tout

**doop** · #3 25/07/2021, 20h20

La quasi totalité des cinémas a baissé la jauge à 50%. Ca n'a strictement rien changé chez moi puisqu'il n'y a que très rarement eu plus de 50 personnes dans une salle. Le soir, plus de jauge mais pass sanitaire. Donc on peut y aller même en n'étant pas vacciné.
Après, la notion d'Apartheid est peut-être un peu forte pour le moment.

**Thorn** · #4 25/07/2021, 20h52

Je trouve le mot apartheid discriminatoire : paradoxale, non ?

**Fletcher Arrowsmith** · #5 25/07/2021, 21h25

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Je sais que mes propos ne vont pas plaire à tout le monde ici, mais la vérité n'est pas la pour faire plaisir.

	Citation:			Posté par ollieno
	en quoi tes propos feraient que ca déplairait ?

Moi cela me déplait et très fortement. Et puis s'ériger en détenteur de la vérité

Parlons comics plutôt.

**ollieno** · #6 25/07/2021, 21h58

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Moi cela me déplait et très fortement. Et puis s'ériger en détenteur de la vérité Parlons comics plutôt.

on va revenir comics, et virus (qui fait faire de nouveau lock-down dans plusieurs pays)

Multiple annonce un acte politique, que l'on comprends ou pas, que l on partage ou pas.;

Je le comprends car il va dans le sens de mon amie claire Hedon, même si je ne suis pas d'accord sur tout, car comme le dit Fred la liberté toussa, mise en danger...

Mais ce pass joue sur les libertés, pas que des antivax, mais surtout des populations les plus précaires, et celles ayant le moins de facilité d'accès au vaccin.

Toutes les études montrent que les quartiers populaires, et les primo migrants sont les moins informés, et ceux ayant le plus de risque face au virus

Ensuite, moi avec ma santé, je ne me vois pas aller dans un endroit ou tout le monde fait ce qu'il veut, même si je suis vacciné (et ma seconde dose était début juin)
Donc ce pass crée une société à 2 vitesse, avec énormément de laissés pour compte.

cas difficile à très caricaturé, réduit à 2 exposants autant par les politiques que par les médias;

*Fred le mallrat* · #7 25/07/2021, 22h29

Que multiple veuille boycotter
Qu il ne croit pas que le virus nécessite autant d entorses aux libertés individuelle
Ok

Mais que l on puisse comparer à l apartheid ou à une dictature... je ne pense pas

Si on pense que les raisons sanitaires dont des raisons plus normales d atteintes aux libertés que nombres de raisons économiques ou ideologique qui sont passées tranquilles

Abdelmuhsin · #8 25/07/2021, 22h51

	Citation:			Posté par ollieno
	Mais ce pass joue sur les libertés, pas que des antivax, mais surtout des populations les plus précaires, et celles ayant le moins de facilité d'accès au vaccin. Toutes les études montrent que les quartiers populaires, et les primo migrants sont les moins informés, et ceux ayant le plus de risque face au virus

Pardon mes questions peuvent paraître bêtes

mais est il possible de donner des exemples de difficultés d'accès aux vaccins? Et qu'est ce que tu appelles primo migrant?

**ollieno** · #9 25/07/2021, 22h59

	Citation:			Posté par Abdelmuhsin
	Pardon mes questions peuvent paraître bêtes mais est il possible de donner des exemples de difficultés d'accès aux vaccins? Et qu'est ce que tu appelles primo migrant?

je peux t envoyer des liens en PV, car l'explication n'a pas sa place ici (on rentre dans l analyse politique)

**ollieno** · #10 25/07/2021, 23h04

	Citation:			Posté par Abdelmuhsin
	Pardon mes questions peuvent paraître bêtes mais est il possible de donner des exemples de difficultés d'accès aux vaccins? Et qu'est ce que tu appelles primo migrant?

je peux t envoyer des liens en PV, car l'explication n'a pas sa place ici (on rentre dans l analyse politique)

Bien que

cet article en parle bien

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4298253.html

Ainsi que ce communiqué de l'académie de médecine

https://www.academie-medecine.fr/wp-...-migrantes.pdf

Ben Wawe · #11 25/07/2021, 21h54

Le terme apartheid, ça résonne aussi comme ceux et celles qui évoquent un régime dictatorial pour la France, ou ceux et celles qui utilisent l'étoile jaune pour se glorifier de ne pas être vaccinés.

Au-delà même du débat de fond, sur les risques possibles du vaccin et la possibilité de refuser de se faire vacciner, ce qui est un choix individuel qui semble mettre en danger la collectivité... bref, au-delà de ces débats de fond, je me pose quand même la question.
Est-ce que ceux qui utilisent ces termes, ces mots, ces symboles - est-ce qu'ils en comprennent le sens ?

Car, outre le fait que l'étoile jaune ou "apartheid", ça décrédibilise pour beaucoup l'argumentaire de ceux qui les utilisent, toutes ces utilisations me semblent fort déplacées et même dégoûtantes.
Cela sonne à mes yeux comme une victimisation bête et méchante, alors qu'il y a en effet une discussion possible sur le vaccin ; mais qui ne peut s'enclencher quand les partisans du refus brandissent de tels mots, de tels symboles. Comme pour emporter "la victoire" immédiatement. Comme pour acter et confirmer que eux sont le camp du bien.

Bref.
Je suis vacciné. J'espère ne pas avoir d'effet à court, moyen ou long terme. Je me suis interrogé sur le vaccin, et je l'ai fait rapidement.
Car je ne veux plus revivre le contexte 2020. Car j'ai peur du virus. Car j'ai peur d'un monde à plusieurs vitesses, étant donné que les dictatures (les vraies, j'ai envie de dire) ne vont pas laisser l'opportunité à leurs citoyens pour les vacciner, et les renvoyer au travail pour écraser l'économie encore plus.
Car je pense que le collectif pourra mieux s'en sortir avec une population vaccinée. Car je fais le choix de ce pari, même si je reste confiant sur le vaccin lui-même.

**doop** · #12 25/07/2021, 23h33

Franchement, je pense au contraire que les restrictions s'appliquent en fait ... aux riches ... Enfin, quand j'entends riches, je pense à ceux qui ne sont pas dans la misère financière. Parce que pour le moment, le pass sanitaire il interdit quoi ? 25 % des séances de cinéma, les restaurants, les bars, les musées. Grosse nouvelle : les plus pauvres ne vont pas dépenser 11 € pour aller au ciné ! Ils ne vont pas mettre 25 € pour faire un restau (après je ne sais pas si Mc Do ça compte, mais même si ça leur empêche, c'est pas plus mal).

A mon sens, les populations précaires sont moins vaccinées parce qu'elles n'ont justement pas eu l'accès à l'éducation, à la bonne information. C'est la grande majorité des antivaxx, ceux qui croient plus Bigard que le regretté Axel Khan. Je pense que n'importe quel "pauvre" peut se faire vacciner assez facilement et assez rapidement. Mais c'est plutôt par un manque de volonté, d'éducation. Je vis depuis 40 ans dans des villes ou des quartiers populaires. On en revient toujours au même : les gros débiles pensent que ca va les tuer ou les tracer tout en fumant leurs clopes et en utilisant leurs i-phones. Les gens un peu éveillés, tolérants des quartiers populaires (et il y en a quand-même beaucoup) sont vaccinés. Ca a même été un peu les premiers.

N'oublions pas non plus la dimension très religieuse du vaccin. Concrètement, la quasi-totalité des antivaxx primaires sont des "fous de dieu", la pire frange de la pire frange des cathos intégristes à la con. Alexandra Henrion Caude est membre de Civitas, Manif pour tous, anti IVG, Bigard est très croyant, Lalanne pareil, Richard Boutry aussi. Barnérias, le réalisateur de Hold Up prétendait être en relation directe avec la vierge Marie ! Tu as toute une frange catho qui rejoint les antisémites. Et malheureusement, il y a énormément d'antisémites dans les quartiers populaires, ceux qui sont persuadés que c'est la faute à Bill Gates et au Rotschild. J'en ai 5 ou 6 par classe qui pensent ça. Donc je me dis que leurs parents aussi. Tous ceux que je connais qui refusent le vaccin sont les plus gros racistes/FN de ma famille ou les pires engeances à la Soral/Dieudonné/Mohammed Merah. Ceux qui m'ont immédiatement bloqué quand j'ai essayé de leur dire que Hold Up c'était pas bien par exemple. Ceux qui pensent que le 11/09 est un complot. C'est les mêmes.

Le problème, c'est que cette frange là, assez minoritaire mais très active et très audible, a été galvanisée par les mensonges grossiers de ce gouvernement de pignoufs. Les masques, les atermoiements, tout ça. Macron a donné toute un terreau fertile à ce genre d'énergumènes. Renforcé par la piètre qualité de nos journalistes, aucun scientifique, qui ont donné le même poids à un Axel Khan qu'à un Christian Perrone. Perrone c'est un des gars qui s'est fait le plus d'argent avec le covid, le chantre de la BIG EDITION, le mec qui a vendu des milliers de bouquins à des gens sans espoir et qui leur a vendu de la merde. Tout comme ces con****** qui ont surfé sur el mouvement antivaxx et contestataire pour se redonner une image. Qui tient 3 secondes dès qu'il faut parler fric. Le grand ami Bigard, anti pass sanitaire, ben quand il a fallu remplir des salles de spectacle, il l'a bien accepté. Dommage....Barnérias a réalisé Hold Up, film qui coûte au bas mot 40 000 € et il a reçu environ 400 000 € de "dons". A qui profite la crise ? Peut-être pas à ceux qu'on pense.

Tu rajoutes à celà les "gilets jaunes" dont le mouvement n'a jamais pu se conclure (puisque Covid) et qui reste encore bien présent ainsi que les ayattolah des libertés individuelles (globalement les écolés du XVIe arrondissement), ceux qui galvanisent ces idées à des fins électorales (Philippot, Melenchon, Dupont Aignan) et ça donne un mélange assez abominable. Assez pour que des gens plutôt sensés commencent eux aussi à se poser des questions.

D'ailleurs, franchement, je n'aime pas ça. Voilà, les obligations ça m'a toujours fait chier, et j'ai tendance à penser que j'aurais eu plus de difficultés à me faire vacciner maintenant qu'il y a 2 mois et demi. Oui, je trouve que certains trucs voulaient aller trop loin : bonne nouvelle, le sénat a quand-même pas mal amendé la chose. Ce qui prouve que justement on n'est pas en dictature, qu'il y a du contre pouvoir qui fonctionne encore.

Donc prétendre que c'est une dictature c'est très couillon en fait. Et Etoile jaune, appartheid, tout ce que vous voulez et qui rappelle des morts, non. Clairement pas. C'est au mieux de l'ignorance, au pire une volonté de développer les thèses de Faurisson, Dieudonné et compagnie.

Qu'on se pose la question de la liberté individuelle, des mesures à adopter ou pas, c'est normal. En revanche, parler de génocide, de dictature, de manipulation génétique.

Le vaccin, j'ai de moins en moins de doutes. Sur plus de 2 milliards de personnes, s'il y avait eu même des effets à long terme, ca se serait vu (chaque personne réagit différemment et sur la quantité de personnes, certains effets se seraient déclarés au bout de 6 mois plutôt que 5 ou 10 ans). Il n'y a aucune comparaison possible avec le médiator ou le levotyrox.

Franchement, la situation est détestable : le gouvernement, les médias, les atteintes à la laïcité, la volonté de détruire toute la science (seule pourvoyeuse de pensée critique) à l'école depuis 20 ans nous amène à cette situation là. Aucun débat serein, des positions pétées, claquées au sol de toutes parts. Un simple "on n'a pas de masques, on s'est plantés, on peut pas faire autrement" il y a un an et demi aurait changé bien des choses. Une sous exposition médiatique d'un certain gourou marseillais aussi.

Electron · #13 26/07/2021, 07h21

	Citation:			Posté par doop
	Franchement, la situation est détestable : le gouvernement, les médias, les atteintes à la laïcité, la volonté de détruire toute la science (seule pourvoyeuse de pensée critique) à l'école depuis 20 ans nous amène à cette situation là. Aucun débat serein, des positions pétées, claquées au sol de toutes parts. Un simple "on n'a pas de masques, on s'est plantés, on peut pas faire autrement" il y a un an et demi aurait changé bien des choses. Une sous exposition médiatique d'un certain gourou marseillais aussi.

C'est rare, mais pour une fois, je suis complétement d'accord avec Doop

Pour ajouter ma pierre, je dirai que les gens qui manifestent confondent "démocratie" avec "liberté totale". La démocratie, c'est pas le "chacun fait ce qu'il veut". La démocratie , c'est : "chacun s'exprime et la majorité décide pour tout le monde". Ca devrait être comme ça et point barre. T'es pas content, c'est ton droit et ça peut se comprendre et tu as le droit de le dire, mais c'est comme ça...
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ont toujours le choix de ne pas le faire. Ils ne sont juste pas prêt à en accepter les conséquences (pas d'accès aux ciné et restos...). Comme pour un peu toute décision d'ailleurs : les gens n'assument jamais les conséquences de leurs choix... Ex : on achète des smartphones à 1000 balles à toute la famille et après on se plaint de ne plus avoir de thunes pour partir en vacances...Des exemples comme ça, il y en a des tas.
Les gens se plaignent d'hypothétiques effets néfastes à long terme du vaccin mais ça ne les gêne pas de consommer allégrement alcool, drogues et tabac dont les effets néfastes à long terme sont, eux, certains...

Bref, la société dans laquelle nous vivons est navrante, bourrée de crétins. Je ne sais pas où l'on va, mais l'on y va.
Après, on a la société qu'on mérite...

*Fred le mallrat* · #14 26/07/2021, 08h45

Après doop, les familles les plus pauvres sont en général celles qui ont le moins de liberté car le moins de moyens financiers, social parfois intellectuel

**doop** · #15 26/07/2021, 09h16

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Après doop, les familles les plus pauvres sont en général celles qui ont le moins de liberté car le moins de moyens financiers, social parfois intellectuel

Oui oui, mais clairement les gars, moi j'y nage dans la pauvreté depuis 40 ans. Tout d'abord en tant que "cas social" de ma naissance à mes 23 ans et depuis en tant que prof d'un milieu urbain ET rural plus que compliqué (cherchez pas y'a un lien entre ces 2 parties de ma vie) ! Chez nous les problèmes de drogue se mêlent à l'alcoolisme prononcé. Si je n'avais pas eu l'école, des profs/instits exigeants et des amis bienveillants, j'aurai peut-être été le premier à aller manifester dimanche et à croire au complot, comme environ 3/4 des personnes que je côtoie depuis mon enfance et qui, de fait, ne m'adressent plus la parole depuis 1 an. Et sincèrement, quand tu balances le facteur religieux (de tous bords), le manque de connaissance, le sentiment de rejet, c'est pas étonnant que les populations en difficulté ne se sentent pas concernées par le vaccin. Eh, LA MOITIE de mes élèves n'a pas de médecin traitant, au moindre problème, ils vont direct à l'hôpital ! Et on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça vient surtout du fait que l'éducation ne joue plus son rôle depuis longtemps pour ces élèves. Qui sont depuis 15 ans devenus des parents.