Nous sommes tous à ORLANDO

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Junie
	On ne choisit pas d'avoir peur de tenir la main de la personne qu'on aime en public.

Pour le coup, non, je pense que justement, dans cet exemple, il y a un choix.

	Citation:			Posté par Junie
	Partout dans le monde les gens meurent parce qu'ils sont homosexuels, lesbiennes transgenres.

Et parce qu'ils appartiennent à telle religion, ont une couleur de peau différente, etc. On n'y peut rien, la différence a toujours fait peur, et le fera toujours.

Mais la différence avec les autres haines, c'est à mon avis au niveau de la perception des LGBT. La notion de "choix" est plus facilement mise sur le tapis, même si elle est évidemment erronée.
Biologiquement, un homme est fait pour se reproduire avec une femme. Et de ce point de vue là, et strictement celui là, l'homosexualité ne peut être vue que comme une déviance. Je sais que ce terme est péjoratif, mais il ne me dérange pas plus que ça en fait, et je l'assume...
Eternel débat de l’acquis et de l'inné, toussa.

[Mentor]

C'est quand même ironique que les républicains s'opposent à l'Obamacare. Cela leur permettrait pourtant de soigner leur tendinite au bras droit.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pour le coup, non, je pense que justement, dans cet exemple, il y a un choix.

Ouais, le choix de rester caché pour pas faire de vagues et pas déranger les homophobes.
Super, ton choix !

	Citation:
	Et parce qu'ils appartiennent à telle religion, ont une couleur de peau différente, etc. On n'y peut rien, la différence a toujours fait peur, et le fera toujours.

Ouais, c'est ça, des pédés bastonnés, des gamins dont on se moque dans les cours de récré et qui se suicident,... à quoi bon essayer d'y faire quelque chose, on n'y peut de toute façon rien.
Super !

	Citation:
	Biologiquement, un homme est fait pour se reproduire avec une femme. Et de ce point de vue là, et strictement celui là, l'homosexualité ne peut être vue que comme une déviance. Je sais que ce terme est péjoratif, mais il ne me dérange pas plus que ça en fait, et je l'assume...

Le temps où l'espèce humaine devait se battre pour survivre et procréer pour perpétuer l'espèce, on en est quand même bien loin, hein...
Depuis un bon bout de temps, affirmer qu'un homme est biologiquement fait pour se reproduire avec une femme est plus qu'extrêmement réducteur. Et ça ne concerne pas que l'homosexualité mais aussi la décision de beaucoup de couples hétérosexuels de ne pas faire d'enfant (eux aussi sont des déviants ?).

	Citation:
	Eternel débat de l’acquis et de l'inné, toussa.

L'acquis, ce serait peut-être que les coincés du cul laissent à tous le soin de baiser comme ils l'entendent.
Mais tant qu'il y aura des gens qui assument le fait que l'homosexualité est une déviance, les LGBT seront condamnés à vivre dans TON monde, dans la peur de se tenir par la main en rue.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Mais la différence avec les autres haines, c'est à mon avis au niveau de la perception des LGBT. La notion de "choix" est plus facilement mise sur le tapis, même si elle est évidemment erronée. Biologiquement, un homme est fait pour se reproduire avec une femme. Et de ce point de vue là, et strictement celui là, l'homosexualité ne peut être vue que comme une déviance. Je sais que ce terme est péjoratif, mais il ne me dérange pas plus que ça en fait, et je l'assume... Eternel débat de l’acquis et de l'inné, toussa.

Je suis en soi d'accord, faut jamais oublier d'ou l'on vient pour comprendre nos processus physiologiques et donc mentaux!

Now, un truc formidable chez l'humain c'est sa plasticité, ce sont des decouvertes récentes, mais qui ont du poids la dedans!

Pendant longtemps on en etait aux questions d'innée versus acquis. Mais en fait c'est plus complexe et fluctuant.

D'une nos hormones se modulent selon notre nutrition et notre activité, un simple exemple, l'activité physique en général produit plus de testosterone dans le corps, un homme qui en produit peu de base, mange mal et ne bouge pas aura une faible testo, la ou une femme qui mange bien, se depense beaucoup physiquement en aura beaucoup!

Pareil, trop de testo, ça se transforme en oestrogene, ou bien simplement le stress fait baisser la testo! Ca c'est pour la vie de tous les jours!

Ensuite, il y a les genes activés ou pas selon son mode de vie.

Les choses sont bien plus complexes qu'on ne le pense!

Mais encore une fois, c'est un drame, tuer pour une orientation sexuelle, c'est fou!!!

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ouais, le choix de rester caché pour pas faire de vagues et pas déranger les homophobes. Super, ton choix !

Ce n'est pas mon choix, c'est un constat. Oui, il y a des choix qui sont faits pour ne pas révéler son homosexualité et ne pas faire de vagues. J'ai au moins un exemple dans ma famille, dans ma belle-famille et dans mes amis.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ouais, c'est ça, des pédés bastonnés, des gamins dont on se moque dans les cours de récré et qui se suicident,... à quoi bon essayer d'y faire quelque chose, on n'y peut de toute façon rien. Super !

Je n'ai jamais dit qu'on n'y pouvait rien, j'ai dit que ça existera toujours et qu'il est étonnant de s'en étonner.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Le temps où l'espèce humaine devait se battre pour survivre et procréer pour perpétuer l'espèce, on en est quand même bien loin, hein... Depuis un bon bout de temps, affirmer qu'un homme est biologiquement fait pour se reproduire avec une femme est plus qu'extrêmement réducteur. Et ça ne concerne pas que l'homosexualité mais aussi la décision de beaucoup de couples hétérosexuels de ne pas faire d'enfant (eux aussi sont des déviants ?).

On en est toujours au même niveau de l'évolution sur ce point : un sexe d'homme est fait pour pénétrer un sexe de femme. Après, que ça soit dans le but de procréer ou de se donner du plaisir, c'est une autre histoire.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	L'acquis, ce serait peut-être que les coincés du cul laissent à tous le soin de baiser comme ils l'entendent. Mais tant qu'il y aura des gens qui assument le fait que l'homosexualité est une déviance, les LGBT seront condamnés à vivre dans TON monde, dans la peur de se tenir par la main en rue.

C'est ta vision des choses, ça n'est pas la mienne. Et je suis d'autant plus à l'aise que je suis une des lettres qui composent l'acronyme LGBT.

Ce n'est pas MON monde, c'est le NOTRE.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Je suis en soi d'accord, faut jamais oublier d'ou l'on vient pour comprendre nos processus physiologiques et donc mentaux! Now, un truc formidable chez l'humain c'est sa plasticité, ce sont des decouvertes récentes, mais qui ont du poids la dedans! Pendant longtemps on en etait aux questions d'innée versus acquis. Mais en fait c'est plus complexe et fluctuant. D'une nos hormones se modulent selon notre nutrition et notre activité, un simple exemple, l'activité physique en général produit plus de testosterone dans le corps, un homme qui en produit peu de base, mange mal et ne bouge pas aura une faible testo, la ou une femme qui mange bien, se depense beaucoup physiquement en aura beaucoup! Pareil, trop de testo, ça se transforme en oestrogene, ou bien simplement le stress fait baisser la testo! Ca c'est pour la vie de tous les jours! Ensuite, il y a les genes activés ou pas selon son mode de vie. Les choses sont bien plus complexes qu'on ne le pense! Mais encore une fois, c'est un drame, tuer pour une orientation sexuelle, c'est fou!!!

Tout à fait d'accord, c'est hyper complexe !
Y compris évidemment avec ta dernière phrase, au cas où ça ne serait pas clair.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	On en est toujours au même niveau de l'évolution sur ce point : un sexe d'homme est fait pour pénétrer un sexe de femme. Après, que ça soit dans le but de procréer ou de se donner du plaisir, c'est une autre histoire.

Un sexe d'homme rentre aussi dans un anus, et dans une bouche. Pas seulement dans un sexe de femme.

[Zen arcade]

;;;

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Un sexe d'homme rentre aussi dans un anus, et dans une bouche. Pas seulement dans un sexe de femme.

Oui, on est bien d'accord, et ça rentre aussi dans tout un tas d'autres choses !
Mais tu auras compris le principe

EDIT : mais je confirme qu'en avoir dans la bouche ou dans l'anus, c'est bien agréable

[gillesC]

	Citation:			Posté par Mentor
	C'est quand même ironique que les républicains s'opposent à l'Obamacare. Cela leur permettrait pourtant de soigner leur tendinite au bras droit.

Fichtre!
Mais ces gens-là sont pourtant connus pour se payer des putes très souvent (les exemples sont innombrables sur les dernières décennies).

Cheap, d'ailleurs, car ils sont aussi souvent radins.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	On n'y peut rien

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je n'ai jamais dit qu'on n'y pouvait rien

Faudrait savoir, hein.

[Fletcher Arrowsmith]

Un peu de calme, s'il vous plait, sur le sujet. Rien de véritablement choquant mais je pense que savoir où des organes génitaux peuvent rentrer n'est pas du niveau d'une telle discussion.

Merci à tous.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Faudrait savoir, hein.

On n'y peut rien que la différence fasse peur = c'est dans la nature humaine, on ne pourra pas la changer.

Ok, c'est ma syntaxe qui te gêne, mais je pense que tu as compris l'idée, non ?
Je n'ai jamais dit de rester les bras croisés. Mais je ne comprends pas qu'on s'étonne que ça arrive encore de nos jours.

Pourquoi avoir retiré ton commentaire sur le fait de me passer en ignore list ?
Ce n'était pas insultant ce que tu disais. Snobé pour être snobé, ça ne me dérangeait pas.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Oui, on est bien d'accord, et ça rentre aussi dans tout un tas d'autres choses ! Mais tu auras compris le principe

Non, justement, je n'ai pas compris le principe.
La reproduction sexuée passe en effet biologiquement par la présence d'un mâle et d'une femme.
Mais l'être humain a cette chance de ne pas être tenu la dimension de reproduction dans l'acte sexuel, qui est aussi, naturellement, une question de plaisir reçu et donné.
Par exemple, historiquement, il est prouvé que dans la Rome antique, la notion d'hétérosexualité n'existe pas. Que les pratiques sexuelles entre hommes n'étaient pas mises à l'index ainsi. Je te recommande cette vidéo pour en savoir plus: https://www.youtube.com/watch?v=NJEI51FepIk

Le caractère non naturel de l'homosexualité est donc une construction SOCIALE qui n'a aucun lien avec la biologie.
La meilleure illustration que l'homosexualité est une chose naturelle, c'est sans doute que des animaux la pratiquent. Le lien donne sur wikipedia, c'est pas terrible, mais j'ai pas le temps de chercher plus judicieux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Compor...ez_les_animaux
Quoi de plus naturel qu'un animal?

Alors si la "nature" conçoit l'homosexualité comme normale chez les animaux, n'est-ce pas l'animal humain qui se place dans la déviance en la considérant comme anormale?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pourquoi avoir retiré ton commentaire sur le fait de me passer en ignore list ?

Parce que c'était nul, écrit sans réfléchir et que j'ai changé d'avis.