Nous sommes tous à ORLANDO

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Alors si la "nature" conçoit l'homosexualité comme normale chez les animaux, n'est-ce pas l'animal humain qui se place dans la déviance en la considérant comme anormale?

Si, tout à fait, c'est bien pour ça que c'est complexe !
Et d'ailleurs, la monogamie n'est pas non plus la norme chez les animaux, mais tu avoueras que ça passe beaucoup plus difficilement dans le monde des humains, non ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Ok, c'est ma syntaxe qui te gêne, mais je pense que tu as compris l'idée, non ? Je n'ai jamais dit de rester les bras croisés. Mais je ne comprends pas qu'on s'étonne que ça arrive encore de nos jours.

Je n'ai sans doute pas bien compris parce qu'en fait, je ne vois personne dans ce thread qui se soit étonné.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Si, tout à fait, c'est bien pour ça que c'est complexe ! Et d'ailleurs, la monogamie n'est pas non plus la norme chez les animaux, mais tu avoueras que ça passe beaucoup plus difficilement dans le monde des humains, non ?

La monogamie est aussi une construction sociale, tout comme le caractère anormal de l'homosexualité revendiqué par certains.

[Eddy Vanleffe]

Je trouve qu'on séloigne dans cette passe d'arme du fait que 50 personnes (quelles qu'elles soient) ont perdu la vie à cause d'un taré surarmé.
Je trouve qu'en faire un débat sur l'homosexualité a qelque chose d'indécent.
Plus de 100 familles dans la douleur, ravagées. c'est tout ce que je vois personnellement

[HiPs!]

Rigolo (et un peu flippant) votre discussion. Se demander si tel ou tel acte sexuel est naturel ou non est déjà une histoire de morale. Bien évidemment que dans la "nature" (je mets des guillemets parce que déteste cette scission nature/humain), y a des actes homosexuels, des actes nécrophiles et tutti quanti. La seule constante pour qu'une espèce survive est que globalement il y ait suffisamment d'actes hétérosexuels conduisant à des naissances. Mais, à l'échelle d'un individu, ça n'a pas de sens de se poser la question de la naturalité d'un acte.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Je trouve qu'on séloigne dans cette passe d'arme du fait que 50 personnes (quelles qu'elles soient) ont perdu la vie à cause d'un taré surarmé. Je trouve qu'en faire un débat sur l'homosexualité a qelque chose d'indécent. Plus de 100 familles dans la douleur, ravagées. c'est tout ce que je vois personnellement

Ce qui est aussi indécent, ce sont ceux qui sous couvert de terrorisme islamiste minimisent ou omettent carrément le fait qu'il s'agit d'un acte homophobe.
Evidemment, ça les gêne parce qu'ils sont souvent homophobes eux-mêmes.
A mon sens, l'homophobie et l'homosexualité ont leur place dans ce thread.
D'ailleurs, perso, je l'aurais intitulé "Nous sommes tous gay" et pas "Nous sommes tous à Orlando".

	Citation:
	Plus de 100 familles dans la douleur, ravagées. c'est tout ce que je vois personnellement

Je comprends.
Mais quand Charlie-Hebdo a été attaqué, les "Je suis Charlie" se sont multipliés pour défendre la liberté d'expression qui avait été ciblée et attaquée.
Là, il n'y a eu aucune difficulté pour que la cible soit reconnue comme telle.

Dans le cas d'Orlando, tenir ton discours, c'est quelque part refuser de reconnaître la cible attaquée, en l'occurrence la communauté homosexuelle, comme telle.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Je n'ai sans doute pas bien compris parce qu'en fait, je ne vois personne dans ce thread qui se soit étonné.

Je répondais initialement à Junie et à son texte du net.
Mais j'ai répondu aussi sans doute trop vite, j'y ai vu une sorte d'étonnement sur l'acharnement que subissent les LGBT, en plus de la tristesse.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ce qui est aussi indécent, ce sont ceux qui sous couvert de terrorisme islamiste minimisent ou omettent carrément le fait qu'il s'agit d'un acte homophobe. Evidemment, ça les gêne parce qu'ils sont souvent homophobes eux-mêmes. A mon sens, l'homophobie et l'homosexualité ont leur place dans ce thread. D'ailleurs, perso, je l'aurais intitulé "Nous sommes tous gay" et pas "Nous sommes tous à Orlando". Je comprends. Mais quand Charlie-Hebdo a été attaqué, les "Je suis Charlie" se sont multipliés pour défendre la liberté d'expression qui avait été ciblée et attaquée. Là, il n'y a eu aucune difficulté pour que la cible soit reconnue comme telle. Dans le cas d'Orlando, tenir ton discours, c'est quelque part refuser de reconnaître la cible attaquée, en l'occurrence la communauté homosexuelle, comme telle.

Hola...hola... Je suis d'accord avec ce que tu me dis là...
Moi le truc qui m'a fait tiquer, c'est que cela a glissé sur "L'homosexualité, c'est naturelle, oui/non/peut-être... "
ma réaction fut :"heu y'a des morts là!, vous croyez pas qu'il y a d'autre questions à se poser que celle ci ou en tout cas sous une autre forme que de savoir si les manchots sont LGBT ou pas ? "

Je ne pensais pas que mon discours donnait l'impression de nier l'homophobie de ce drame.

[Yaneck]

Ben pour ma part, en défendant le caractère naturel de l'homosexualité j'ai plutôt tendance à me sentir dans la défense des victimes d'Orlando, qui ont été tuées justement parce qu'un type pas bien dans sa tête trouvait ça pas naturel voir bien pire....

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Je ne pensais pas que mon discours donnait l'impression de nier l'homophobie de ce drame.

Non, ce n'était pas le cas, c'est juste moi qui ai rebondi sur un autre truc.
Sorry.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Je trouve qu'on séloigne dans cette passe d'arme du fait que 50 personnes (quelles qu'elles soient) ont perdu la vie à cause d'un taré surarmé. Je trouve qu'en faire un débat sur l'homosexualité a qelque chose d'indécent. Plus de 100 familles dans la douleur, ravagées. c'est tout ce que je vois personnellement

Effectivement, on peut uniquement déposer sur ce topic un témoignage de sympathie et de compassion.
Ou également discuter de la vente d'armes au USA et des actes homophobes, qui sont à la base de ce drame.

[gillesC]

Les monothéismes, (presque-) éternels propagateurs d'homophobie, étant eux ... miraculeusement exempts de tout reproche.

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par gillesC
	Les monothéismes, (presque-) éternels propagateurs d'homophobie, étant eux ... miraculeusement exempts de tout reproche.

Il faudrait voir à ne pas mettre toutes les religions dans le même panier et d’éviter les… amalgames.


Il ne faut pas oublier qu’à l’heure actuelle, l'homosexualité est passible de la peine de mort dans dix pays. Or, il s’agit exclusivement de pays musulmans :
Afghanistan
Arabie saoudite
Brunei
Émirats arabes unis
Iran
Mauritanie
Nigeria (dans les 12 états du Nord ayant adopté la Charia)
Soudan
Somalie (dans les émirats islamiques régis par Al Shabaab, où s'applique la Charia)
Yémen


L'Eglise catholique, de son côté, ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle car elle considère que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait et une donnée de la réalité psychosexuelle. Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés". Et comment pourrait-il en être autrement du point de vue de l’Église catholique alors que tout le message biblique sur lequel elle est fondée repose sur la différenciation sexuelle « Dieu créa l'homme et la femme ». Que c’est grâce à la différence des sexes que la vie a été rendu possible depuis l’aube de l’humanité et à travers lui la transmission du nom de Dieu au fil des générations. Il y a là une réalité incontournable et une symbolique, que les personnes homosexuelles ne peuvent, de fait, assumer (toujours du point de vue de l’Église catholique). Dire cela n'est pas porter un jugement sur les personnes.


Alors, oui je comprends que certains homosexuels puissent être choqués par la position de l’Église catholique, mais entre la position des 10 pays musulmans ci-dessus et celle du Vatican il y a un fossé énorme.

[HiPs!]

Enfin, si l'église catholique a évolué sur la question c'est essentiellement parce que c'est une religion plus ancienne que l'Islam et qu'elle a eu plus de temps pour se diluer dans la modernité.
Parce que la Bible ne dit-elle pas: "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lv 18:22)"?

Fut un temps où les homos étaient purifiés par le feu. Comme les adultères, les sorciers et en gros tous ceux qui pensaient différemment du saint dogme biblique.

Si, je pense pour le coup qu'on peut mettre toutes les religions dans le même sac.

[Mentor]

	Citation:			Posté par gillesC
	Fichtre! Mais ces gens-là sont pourtant connus pour se payer des putes très souvent (les exemples sont innombrables sur les dernières décennies). Cheap, d'ailleurs, car ils sont aussi souvent radins.

Le bras droit, pas le poignet!

Ils ont la tendinite parce qu'il le lèvent constamment comme les nazis qu'ils sont