Nous sommes Charlie

[Dhargo]

Et cette nuit chez Ruquier, j'en entends qui disent que l'on va droit à la 3ème Guerre Mondiale ! Pas rassurant du tout !

[Dhargo]

	Citation:			Posté par manou
	La lecture de cet article du monde fait froid dans le dos : http://www.lemonde.fr/societe/articl...or=AL-32280515 C'est sensé etre la future élite moderee qui va encadré les autres. Ben Ca parait mal parti... La théorie du complot a vraiment de l'emprise.

Il y a de bonnes interventions aussi, mais c'est vrai que c'est pas rassurant, cette rancoeur et cette non acceptation de la libre expression. Et l'interprétation de de la une de CH aussi, j'ai du mal à y croire tellement c'est ridicule.
Ce qui me gêne, c'est qu'il est plus ou moins réclamé de voir les corps des deux tarés, alors que pour tous les autres crimes, les photos des criminels passent pas forcément à la télé, non ?!
La théorie du complot a bon dos quand même.

[Abdelmuhsin]

	Citation:			Posté par Rorschach
	Les deux mecs en question étaient orphelins et donc vivaient en foyer pour cette raison là. Faut suivre!

Et le 3ième? Comme je l'ai dit c'est pas si simple, des types comme ça j'en ai croisé des centaines et même si ils passent pas a l'acte les problématiques sont les mêmes. En général il y a une absence de repère et un raisonnement limité et lorsque ces messieurs se convertissent ou pratique la religionoptent pour la voie facile on lit des livres de 20 pages écrit en gros, souvent pas cher et/ou gratuits envoyés par les saoudiens (vous savez ceux dont Sarkozy vantait l'Islam des lumières quand il était chez eux, un pays ou une femme se fait violée c'est elle qui va en prison).

Sur 1436 ans d'Islam il ne retiennent que les 200 ans depuis la chute de l'empire ottoman (depuis que les anglais les ont viré et mis en place les saoudiens, mais ça a fait un superbe film avec Lawrence d'Arabie).

Maintenant les profils sont divers, aimé ou pas, avec leurs 2 parents ou pas, grands, petits, gros, de toutes origines, dans tout les pays ou ils sont présents il n'y a pas que des gens en manque d'amour, mais que des abrutis qui après leur conversion ne voit pas cette dernière comme une évolution mais comme une rupture. C'est des gens qui ont enterré tout ce qu'ils étaient avant, des disquettes formatées en quelque sorte.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Rorschach
	Oh, mais on va se calmer, Joe le raciste, là!

Tu peux m'expliquer ta remarque , là ?
Je commentais ton commentaire, dans le sens où tu pouvais tout aussi bien élargir ta question (j'ai remplacé une partie de ta phrase par un mot en gras) :

	Citation:			Posté par Rorschach
	Je ne comprend pas comment l'Etat et les médias peuvent se voiler la face à ce point face au vrai débat qui n'est pas celui d'Al Qaida ou de Charlie Hebdo, mais le suivant: comment est ce que deux types lambdas ont pu être exposés à une vie qui a permis leur radicalisation.

	Citation:			Posté par Abdelmuhsin
	Maintenant les profils sont divers, aimé ou pas, avec leurs 2 parents ou pas, grands, petits, gros, de toutes origines, dans tout les pays ou ils sont présents il n'y a pas que des gens en manque d'amour, mais que des abrutis qui après leur conversion ne voit pas cette dernière comme une évolution mais comme une rupture. C'est des gens qui ont enterré tout ce qu'ils étaient avant, des disquettes formatées en quelque sorte.

Les profils sont tellement divers qu'il n'y a pas que des abrutis : les plus "malins" arriveront vite à gravir les échelons d'une espèce de hiérarchie, les autres serviront de chair à canon.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par manou
	La lecture de cet article du monde fait froid dans le dos : http://www.lemonde.fr/societe/articl...or=AL-32280515

Il y a ce passage de l'article qui m'interpelle :

"Parmi les formules qui reviennent, le « deux poids deux mesures » qui n’en finit pas de frapper les musulmans de France, par exemple quand « l’antisémitisme est interdit », explique l’un, mais pas l’islamophobie."

On connait tous les raisons pour lesquelles l'antisémitisme est durement réprimé dans nos pays (d'autant plus que dans l'histoire, on n'a pas toujours été à notre avantage sur le sujet).
C'est ancré dans notre histoire.

L'islam par contre n'est pas encore ancré dans notre histoire.
On a fait venir des brouettes entières de musulmans il y a quelques dizaines d'années, on les a traités comme de la merde et pendant longtemps on a refusé de penser au fait qu'ils resteraient dans nos pays et que donc ce ne serait pas provisoire.
Aujourd'hui, on porte cet héritage.
Il est temps de prendre en compte qu'une partie non-négligeable de nos populations est musulmane (et que cette partie ne va faire que croître dans les années à venir).
Ca ne veut évidemment pas dire qu'il faut transiger sur les valeurs fondamentales de nos démocraties mais ça veut dire qu'il faut reconnaître un fait musulman et évoluer.
(quand je pense qu'il y a encore plein de gens qui nous bassinent avec les "racines chrétiennes de l'Europe", ça me fait gerber)
Et dans ce cadre là, il me parait clair que lutter contre l'islamophobie de manière visible et sans ambigüités, tout comme contre l'antisémitisme, est une priorité.
Et dans ce cadre là, il faut aussi pouvoir expliquer que la une de Charlie, ça ne relève pas de l'islamophobie.
En gros, c'est pas gagné.

[gillesC]

	Citation:			Posté par doop
	Je me suis un peu énervé parce que je trouve que justement ca fait 20 ans qu'on est dans la culture de l'excuse à tout va, ca fait 20 ans qu'on a des oeillères et qu'on ne veut pas voir, pas intervenir parce que c'est pas possible. Isma je comprends tout à fait ton discours et je ne te visais absolument pas, ne te méprends pas. Justement, passer les quartiers et les cités sensibles sous contrôle de l'état, ce serait vraiment très bien. Ca c'est une réponse concrète (une des seules d'ailleurs). Ne plus rien laisser passer. Vous vous rendez quand même compte qu'on a aujourd'hui des profs qui ne font pas la minute de silence ou des employés de l'état (fonctionnaires) qui ne serrent pas la main des femmes pour motif religieux ? Il ne faut à mon sens pas avoir de pitié là dessus. Parce que l'on en a trop eu. Nous ca fait des années qu'on avale des couleuvres, qu'on passe tout sous silence et ça continue. Demandez à n'importe quel prof s'il n'a pas éclaté de rire quand il a entendu la ministre parler de 200 incidents. Rien que dans ma ville, sur les cinq collèges et deux lycées généraux et techno, on a relevé, allez, une cinquantaine d'incidents (25% du "total de NVB). Ce n'est pas crédible...Parce que l'on est dans la culture de "mettons sous le tapis" pour avancement de carrière. Rien n'est remonté. C'est l'administration avec un grand A. Avec un discours dégueulasse : entendu par la ministre ou je sais pas quoi "200 incidents sur 12 000 000 d'élèves, ce n'est pas beaucoup...." quelle connerie... Dans les 12 000 000 y'a aussi les maternelle et les primaires...... C'est nul... Perso, moi j'estime facilement le nombre d'incidents autour de 20 000 sans aucun problème. Et c'est comme ça depuis des années. Que tout le monde vive dans des conditions meilleures, y'a même pas à discuter. C'est pas ça le problème On a offert à ces jeunes du mensonge (qu'on a toujours gardé au lycée/collège alors qu'ils provoquaient et ne faisaient rien, n'amenaient jamais leurs affaires, ne respectaient pas les règles de la république, tenaient des discours très limite mais qui passaient quand même parce que) en leur faisant croire qu'ils étaient bons et que ne rien faire suffisait pour réussir. Rappelez vous les slogan des emplois jeunes de Hollande "Pas de diplôme, pas de problème !!!" . Alors forcément, quand ces gars là, qui ne sont jamais arrivés à l'heure et qu'on a toujours excusé parce que "tu comprends c'est pas facile leur vie". Ben quand ils arrivent au travail en retard et qu'ils se font virer , ils comprennent plus. Quand on leur dit qu'il faut bosser pour toucher de l'argent alors que tu as n'importe quel gars se prétendant IMAM qui te promet 5000 $ pour venir jouer en vrai à CALL OF DUTY en SYRIE, ben les plus débiles y vont. Je dis pas les plus pauvres, je dis les plus débiles. Franchement, certains élèves de collège ne sont jamais sortis de leur QUARTIER, ils n'ont jamais foutu les pieds en centre ville. Là y'a un souci, un souci avec les parents. Les gamins n'ont que trois/quatre choses en tête : le quartier, le foot, le fric et facebook. Et là, ils sont totalement foutus. Ils gobent tout et n'importe quoi. la moitié d'entre eux sont pourtant censés, mais ils deviennent bêtes car il n'y a rien (et surtout pas l'école) pour non seulement les stimuler, mais aussi pour leur expliquer que ce ne rien faire, ca ne fonctionne pas. Moi on m'a demandé de supprimer des notes basses ou des absences à des élèves parce que "tu comprends, ils ont des problèmes". Est ce que c'est bien ? Est ce que c'est ca être responsable ? NON. Je ne suis pas responsable. Sérieux, quand je pense qu'on nous vendait les frères .... pour des tueurs professionnels alors que les gars se plantent d'endroit et oublient leurs papiers dans la voiture, ne prévoient pas leur cavale et sont obligés de braquer une station service parce qu'ils n'ont rien prévu à bouffer, c'est juste des débiles. Des débiles qui ont appris à manier des armes parce que c'est CALL OF DUTY dans leur tête et parce que leur débilité est un terreau fertile pour le moins débile d'entre eux.

Lorsque j'ai enfin commencé à réfléchir à tout ceci il y a 20 ans, après les attentats de 95, parce qu'un des fous venait de mon quartier d'enfance à Vaulx-en-Velin, je suis arrivé à la conclusion terrifiante que le seul moyen de s'en sortir serait de détruire complètement les quartiers en relocalisant les gens dans des structures plus petites ET de réinstaurer l'autorité à l'école ET de mettre fin au libéralisme économique.

Bref, je pensais que, vu qu'on ne ferait évidemment rien de tout ça, tout ce que nous venons de voir commencerait vers les années 2005-2010. Pessimiste que j'étais.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par gillesC
	ET[/B] de mettre fin au libéralisme économique.

Tiens, j'entendais récemment que c'est précisément quand la pression fiscale s'est atténuée dans certains pays sous l'ère Reagan - Thatcher que la fraude fiscale a fortement augmenté.
Ca parait paradoxal au premier abord mais, en fait, vu que les impôts étaient plus faibles, ça a décridibilisé leur importance pour le bien-être collectif et donc la fraude a augmenté.
Tout ce qui relève du collectif, de la solidarité, du vivre ensemble est battu en brêche (et c'est encore ça qui casque sous nos politiques d'austérité), remplacés par des modèles de réussite individuelle, une concurrence effrénée, le pouvoir absolu des milieux financiers,...
Je crois qu'on ne mesure pas encore les incommensurables méfaits apportés par Thatcher et Reagan.
Et n'oublions pas que Thatcher affirmait, avec beaucoup d'intelligence, que sa plus grande réussite, c'était Tony Blair.
Personnellement, je pense que tout cela est aussi en partie responsable de ce qui se produit aujourd'hui dans nos sociétés.

Voilà, c'était un petit aparté en marge de la discussion.

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Tu peux m'expliquer ta remarque , là ?

J'ai oublié un smiley en fait, je suis absolument confus! C'était pour de rire cette remarque là!

[Abdelmuhsin]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Les profils sont tellement divers qu'il n'y a pas que des abrutis : les plus "malins" arriveront vite à gravir les échelons d'une espèce de hiérarchie, les autres serviront de chair à canon.

Je parlais juste de ceux qui restent en bas de l'échelle, mais en effet c'est comme ça que ça se passe.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Tiens, j'entendais récemment que c'est précisément quand la pression fiscale s'est atténuée dans certains pays sous l'ère Reagan - Thatcher que la fraude fiscale a fortement augmenté. Ca parait paradoxal au premier abord mais, en fait, vu que les impôts étaient plus faibles, ça a décridibilisé leur importance pour le bien-être collectif et donc la fraude a augmenté. Tout ce qui relève du collectif, de la solidarité, du vivre ensemble est battu en brêche (et c'est encore ça qui casque sous nos politiques d'austérité), remplacés par des modèles de réussite individuelle, une concurrence effrénée, le pouvoir absolu des milieux financiers,... Je crois qu'on ne mesure pas encore les incommensurables méfaits apportés par Thatcher et Reagan. Et n'oublions pas que Thatcher affirmait, avec beaucoup d'intelligence, que sa plus grande réussite, c'était Tony Blair. Personnellement, je pense que tout cela est aussi en partie responsable de ce qui se produit aujourd'hui dans nos sociétés. Voilà, c'était un petit aparté en marge de la discussion.

Milton Friedman et son ecole economique de Chicago aussi. Avec comme beta test le Chili qui en a pas mal fait les frais.

[EsseJi]

A quand un hommage ou une référence Je Suis Charlie dans nos comics?
Car c'est pratiquement certain qu'au moins un auteur, un éditeur va laisser passer un message dans un illustré. Chez qui aurons nous le plus de chance de trouver ce genre de message? Déjà il faut un comics dont l'action se situe dans un monde proche du notre, ainsi on peut exclure la grande majorité des prods Image, Boom, Oni Pres, etc.
Chez DC l'univers est constitué essentiellement de lieux imaginaires, Paris est pas ou peu mentionné. Reste Marvel, Amazing Spider-Man est un porte étendard pour l'éditeur, de plus c'est dans ce titre qu'on y croise le plus de journalistes (Jameson, Urich, ...), si on garde l'hypothèse DC, Lois Lane ferait bien l'affaire aussi. Sinon Marvel a son titre muslim-trendy avec Miss Marvel, le sujet pourrait être abordé dans ses pages.
Restons patient et à l'affut.

[Gassian]

Je serais tenté de "miser" sur Brubaker, en bon connaisseur de la France qu'il est, mais je suis pas sûr que ses travaux actuels se prêtent vraiment à un hommage à Charlie. Mais c'est un gars subtil, il trouvera sûrement.

Et sinon, je vois mal comment Peter David pourrait ne pas en parler. Je suis sûr qu'il saura le faire de manière à la fois touchante et décalée.

[EsseJi]

J'aurai pensé aussi à David Hine qui est francophile mais il n'a pas de titre en ce moment. Warren Ellis qui est très géopolitique pourrait aussi mais il n'a pas de titre qui se passe dans un monde qui ressemble au notre et une époque proche.

[Gassian]

L'autre question, que tu soulignes dans ton post, est de savoir si l'initiative d'un tel hommage va plutôt venir "d'en haut" (editor ou editor-in-chief) ou si carte blanche sera laissée aux auteurs.
Dans tous les cas, je vois mal une maison d'édition US oser le bandeau Charlie sur ses publications, un mois (ou même une semaine) donné(e).

[rik spoutnik]

	Citation:			Posté par Ransom
	Je serais tenté de "miser" sur Brubaker, en bon connaisseur de la France qu'il est, mais je suis pas sûr que ses travaux actuels se prêtent vraiment à un hommage à Charlie. Mais c'est un gars subtil, il trouvera sûrement. Et sinon, je vois mal comment Peter David pourrait ne pas en parler. Je suis sûr qu'il saura le faire de manière à la fois touchante et décalée.

Je ne savais pas qu'il était francophile. C'est cool.