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Mondo Marvel janvier 2017
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#136
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C'est marrant, je viens de lire la série Storm de Pak (que j'ai trouvé imbuvable), qui commence au moment où Tornade se fait recadrer par une étudiante qui se fiche d'apprendre à vivre avec ses pouvoirs et veut retourner aider SA communauté. On est donc passé d'un monde Marvel où les héros étaient citoyens du monde (avec des X-Men Canadien, Russe, Allemand, Irlandais, etc.) à une ambiance communautaire, ce que met en exergue ce type de rassemblement pour un personnage qui ne se caractérisait pas forcément comme afro-américain ou encore le crossover IvX. Je trouve cette atmosphère véritablement malsaine.
Surtout, pour les proches, je pense d'abord à ses collègues des Vengeurs de la Côte Ouest ou de la première Crew, voire Suzy Endo, Rae Lacoste ou Bethany Cabe. Mais bon, l'effet choc est plus important que l'histoire du personnage, je suppose... Dernière modification par JB ; 22/01/2017 à 15h00. |
#137
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N'empêche que ça suit quand même un mouvement réel : la communautarisation de la société est de plus en plus évidente. Au-delà des regroupements d'individus basés sur la religion, le mode de vie devient rapidement un élément-clé, sur lequel les gens se rassemblent, en se mêlant de moins en moins aux autres.
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#138
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Totalement mon ressenti. Je lis moins de Marvel d'ailleurs un peu pour ça...deux ou trois séries excentrés et voilà... Ce qui d'ailleurs est un peu bizare, c'est de m'éloigner du truc parce que je trouve ça craignons et que pour des plus jeunes, ça fait de moi un intolérant. Je me pose cette question tous les jours au boulot... |
#139
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Tu m'expliques en quoi c'est un "symbole" pour les noirs précisément ? Si on revient à la base... Il était plutôt montré initialement comme le "larbin" du "riche blanc" Tony Stark. Et reste pour tous, qu'il eut été noir ou blanc (ce n'est pas la question), le "Iron Man secondaire". Le remplaçant. Sa couleur de peau n'y change RIEN.
Eh bien, elle commence par là : ne pas différencier ses lecteurs. C'est pourquoi je pense qu'il a raté sa démarche et qu'il n'a pas eu la bonne méthode, même si l'intention était noble.
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COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! Dernière modification par Mr Honey Bunny ; 23/01/2017 à 02h27. |
#140
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Evidemment si tu renies toute progression dans le traitement du personnage de Rhodes. Il passe de personnage secondaire, devient un superhéros, un avenger et obtient sa propre série.
J'imagine que rappeler que c'est aussi le premier superhéros afro-américain à évoluer au cinéma chez marvel studio ne sert à rien.
Je rappelle que jusqu'à présent que ce que tu désignes comme "TOUS les lecteurs" est en fait une catégorie de personnes dont on a fait une norme par défaut, le lectorat blanc. Un lectorat qui n'a donc pas à soucier d'être bien representé ni que l'on s'adresse à lui, puisque la grande majorité de ce qui est produit le concerne. Pourquoi parler de division ou dénoncer une différence chaque fois qu'une histoire s'adresse aux minorités? Pourquoi ne pas dénoncer cette même division quand toutes les autres histoires s'adressent à "TOUS les lecteurs"? J'ajoute que Nick Spencer ne traite pas dans ce comic book d'égalité mais de représentation, ce qui ne va cadre pas avec une négation de l'identité culturelle. |
#141
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Et puis d'ailleurs ça veut dire quoi "ça le concerne" ? Les problématiques abordés dans les comics sont différentes selon le lectorat auquel on s’adresse ? C'est absurde de prétendre cela. Ce n'est pas parce que je ne souffre pas particulièrement du racisme, que je ne me sens pas concerné par cette problématique ! Je lis des X-Men, par exemple, depuis mon plus jeune age...
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#142
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Et si tu ne t'es pas posé la question de savoir à qui s'adresse ce que tu lis, alors tu ne t'es pas posé la question suivante qui est celle de se dire que certains sans doute ne se sentent PAS représentés par ce que tu lis. Ceci dit, le communautarisme à tous crins qui envahit de plus en plus nos sociétés me gonfle sans doute tout autant que toi, mais faut ouvrir les yeux quand même, prétendre que tout s'adresse à tout le monde, c'est juste une fiction pratique pour la partie de la population que ça arrange bien. C'est juste le reflet d'un discours dominant, certes souvent inconsciemment intériorisé, mais discours dominant quand même.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#143
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Mais franchement, sur la question de la représentativité : non, de ce coté là, faut arrêter, Marvel représente certainement très bien "tout le monde" au jour d'aujourd'hui... Après, hein, c'est sûr, si moi aussi je décide de vraiment chercher "qui" me représente... Bah désolé, mais la plupart sont tellement bien foutus que je ne me sens pas représenté ! lol Après on a dévié : ce n'est pas tant la représentation que je mettais en question, s'en était l'utilisation dans cet épisode en particulier, qui donne l'impression que la plupart des persos hors des personnages noir se fichent de la mort de leur camarade et ne se donnent même pas la peine d'être présent à ses obsèques. C'est tout.
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#144
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Le peu que j'ai lu du run de Nick Spencer m'a assez plu. il politise son Cap, fait écho d'une actualité peu reluisante, surtout que jusqu' à assez récemment, on a cru (naivement) que c'était relégué au passé. Il y 8 ans, on a eu de l'espoir avec le "Yes we can" etc...
c'est un intention louable. après sombrer dans la caricature "on est une minorité et c'est c'est tout ce qui importe", ça devient...ben une caricature justement. faire intervenir des gens qui n'ont pas de raisons "vraisemblables" ça donne ça: -Tu connaissais le mort? -pas du tout -pourquoi t'es là? -je suis noir ça n'envoie pas dut out un message tolérant ni progressisite mais bien au contraire (enfin à mes yeux) surtout qu'un petit malin sur le net qui n'est pas avare de polémiques débiles, va surement nous pondre un truc du genre mais de quoi se mèle Nick Spencer? il parle de trucs qu'il ne comprend pas, comme pour Mark Waid pour Strange Fruit. ceci dit après un bref examen, le line-up de the crew, même s'il sent l'opportunisme communautaire, met en scène des personnages qui se connaissent (notamment dans les X-men) c'est déjà ça. |
#145
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Perso, j'exige une ongoing sur Karma en tant que lecteur d'origine vietnamienne (même si je suis un mec hétéro n'ayant jamais foutu les pieds là-bas)
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J'ai des origines polonaises... Pour autant, jamais je ne me suis senti le besoin de : a) Chercher un héro polonais chez Marvel b) Demander sa création s'il n'existe pas c) Vouloir le voir autant mis en avant qu'un autre héro, car il n'y a pas de raison A l'inverse... Je lis des X-Men qui traitent les 3/4 du temps de racisme (n'étant pas particulièrement victime de ça), et pourtant ça ne m'empêche pas de me sentir concerné. Je lisais avec plaisir Spider-Girl... Et j'aime l'actuelle Black Widow. Ou encore Velvet. Et je pourrais citer pleins d'autres comics avec une femme comme perso principal. Bref... Je ne me sens pas représenté, et pourtant... C'est écrit pour "moi" aussi.
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#147
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Le critère "lecteur polonais" n'est pas pertinent pour toi quand tu ouvres un comic. Par contre, pour un lecteur afro-américain, le critère "lecteur afro" quand il ouvre un comic peut, lui, très bien être ressenti comme pertinent. Tout est affaire de contexte. Et ce contexte va avoir plus ou moins d'influence selon les personnes ou les groupes de personnes. C'est pour cela que prétendre qu'un comic est destiné à tout le monde de manière uniforme n'a pas de sens. Cette idée, c'est juste une dérivée de notre universalisme moral que l'on prêche un peu partout et qu'en fait on n'applique que très peu. "L'universalisme moral (également appelé l'objectivisme moral ou morale universelle) est la position méta-éthique selon laquelle certains systèmes d'éthique, ou une éthique universelle, s'appliquent universellement, c'est-à-dire pour « tous les individus dans la même situation », indépendamment de la culture, de la religion, de la nationalité, de la sexualité, de l'inscription sociale ou de toute autre caractéristique distinctive." (Wikipédia)
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#148
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Mais les violences policières arbitraires à l'égard de noirs ne le sont pas vraiment non plus. Le seul message accepté et considéré, lui, comme tolérant et progressiste, c'est celui du "noir blanchi", le noir inoffensif, gentiment assimilé mais pas trop quand même (faut pas déconner), conciliant, souvent servile. Je peux comprendre que certains ne s'y retrouvent pas.
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#149
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Aussi bien avec l'histoire de Spencer que dans ce que tu perçois de mes propos. Le terme lectorat blanc qui devient chez toi "les méchants blancs égoïstes" fait à mes yeux office de révélateur. Tu vis une situation culturelle idéale en terme de confort de lecture et tu n'en mesure même pas l'ampleur.
J'imagine que tu ne fais pas parti de l'une des couche de la population la plus pauvre des USA et que le statut d'esclave de tes ancêtres ne t'a pas fait hériter d'une discrimination systémique constante ainsi que d'une culture dénigrée. J'espère vraiment que tu n'imagines pas comprendre la réalité du racisme institutionnel après avoir lu quelques X-Men. |
#150
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sur ces deux point Zen, 1/ je trouve que sur les violences policières etc..le comics de spencer est justement pertinent. l'enterrement était, entre guillements, en trop, donnant dans ce que je considère (peut être à tort, va savoir) dans une caricature. (certains amis blancs du mort ne sont pas aux obsèques, et elle arrivent au moment où justement le héros en question commençait dans son parcours éditorial metatextuel à transcender ces questions là. tou ceci est balayé par le corssover parasite actuel) 2/je doute que les séries qui vont naitre vont vraiment changer la donne sur le coup du noir, gentil, assimilé mais pas trop.. dans les comics actuels, il y a beaucoup d'intentions, mais pas beaucoup de vraies avancées. Mush, je ne veux pas être trop amer pour rien. Mais je perçois de plus en plus en discutant sur le net que quand on parle de minorité, l'argumentaire s'arrête sur toujours à un moment. Je ne m'estime pas victime de quoi que ce soit, soyons déçent. je suis conscient des difficultés des uns et des autres. Je ne veux pas tomber dans le coté sarcastique, je veux un comics flamand, parce que je suis d'origine flamande. je sais faire la part des choses. mais souvent, j'entends un truc que je traduis comme ça: T'es blanc, mec et hétéro, tu ne sais pas ce qu'est l'exclusion et la souffrance: TA GUEULE! rendez vous compte que ça limite quand même vachement les échanges de points de vue. il faudra un jour se poser la question sur ce que revendiquent certaines factions de certaines minorité: Justice ou Vengeance? Tu vas me dire que jemonte sur mes grands chevaux, c'est vrai d'ailleurs mais j'aimerais bien qu'on se pose parfois la question. d'où vient ce besoin de se désigner une tête de turc. dans une société où je sens un individualisme forcené, un besoin de reconnaissance personnelle exacerbée et un empathie plus qu'atrophiée, tout le monde devient la cible de l'autre, ç'est un facteur de fracture profonde au sein de la société entière. Une réunion de parents d'élève aujourd'hui est un cauchemar et nos enfants vont déguster sevère |
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