Encrez donc

[aegnor]

http://paolorivera.blogspot.com/sear...&max-results=8

[phil c.]

tout est bon dans son blog, tout
Moi aussi le peintre m'interesse moins que le dessinateur/encreur (même si ses roughs de peinture sont classes, voire mieux que le résultat fini) Grand bonhomme

[Fredeur]

Ah moi je préfère ses peintures, il a niveau de fou.
Alors qu'en encrage et dessin, il n'est pas encore au top.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Jeaph
	Ce serait chouette, oui. Parce que ce que tu nous en dis là est intriguant mais pas trés clair, il pourrait etre interessant de développer un peu ces idées pour voir jusqu'à quel point elles tiennent la route.

Petit retour sur KIRBY et son style.
J'ai retrouvé l'article dont je parlai en allant à la bibliothèque municipale et j'en reproduis l'extrait le plus significatif.
C'est issu de "L'encyclopédie des bandes dessinées", éditée en 1979, sous la direction de Marjorie Alessandrini et écrite par cette dernière, Marc Dureau, Jean-Claude Glasser et Marion Vidal.
Voici ce qui était écrit sur le "King" Kirby :

"Ses personnages étaient massifs et pourtant d'un dynamisme et d'une vitalité extraordinaires, muscles toujours bandés dans un effort mais n'ayant qu'un lointain rapport avc l'anatomie humaine, corps toujours en mouvement, symboles d'une force presqu'animale.
"L'autre caractéristique graphique de Kirby, qui rendit uniformes les Marvel Comics, fut la suppression dans la plupart des cases des décors et de tous les détails susceptibles d'entraver la description d'une action.
"Dans les chocs et les coups, les onomatopées dessinées aux formes et aux couleurs délirantes recouvraient, débordaient du cadre des images. Un style et une technique qui permettaient de dessiner beaucoup et rapidement, de produire plus de planches, qui devinrent, constamment employés par Kirby, modèle et chef d'oeuvre.
"Même si on compte parmi ses émules des artistes du calibre de Jim Steranko ou Barry Windsor-Smith, il apparaît que le style de Kirby a été "dépassé" par des graphistes différents comme John Buscema, Neal Adams, Bernie Wrightson, Alex Nino, donnant au public une autre pâture, plus moderne et plus apte à satisfaire ses goûts."

[Jeaph]

Merci pour l'extrait!

Mais qualifier John Buscema de "graphiste différent" alors qu'il a construit son style en swipant du Kirby, mmh...

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Jeaph
	Merci pour l'extrait! Mais qualifier John Buscema de "graphiste différent" alors qu'il a construit son style en swipant du Kirby, mmh...

John Buscema avait son style propre et solide avant qu'il ne l'adapte (juste en surface) au "style Marvel", c'est à dire Kirby. Il a d'ailleurs vite fait de s'en éloigner par la suite car son approche très juste du dessin est tellement différente de celle de Kirby plus fantaisiste, que ça ne devait pas être facile tous les jours.

Kirby et Buscema, c'est deux approches totalement différentes dont le seul point commun est Marvel. Buscema a du continuer sur les traces de Kirby pour que Marvel continue à ressembler à Marvel.

Le "style" Buscema est plus un héritage de l'école George B. Bridgman http://en.wikipedia.org/wiki/George_Bridgman

[Jeaph]

Je trouve plutôt que l'adaptation de John Buscema au style Marvel a été un remaniement en profondeur, avec un avant / aprés trés prononcé.
Buscema a juste greffé une approche anatomique plus académique, à la Raymond, sur des squelettes campés façon Kirby.

En comparant ses planches des années 50 et 60, je trouve que toute l'energie qui se dégage de ces dernières (et qui manque aux premières) vient de Kirby.

[Fred le mallrat]

je trouve toujours embettant de parler du style de John Buscema...
Il a répété plusieurs fois avoir voulu dessiner le Surfer avec Thor dans son propre style.... et s etre fait jetté par Lee...
Suite à ca, il dit s'être contenté de dessiner à la Marvel Way...et ne plus considerer les comics que comme un travail...
Il prait (j ai oublié qui disait ca) qu'il dessinait derriere ces planches dans son style propre et que c etait magnifique...
Mais il me semble compliqué de parler du style de Buscema et de swiper...
Je relisais recemment un artcile dans le magazine sur les 70 ans de Marvel où le redacteur notait que tous les dessinateurs des 60's et 70's ayant suivi les 1ers (Ditko, Kirby, Heck, severin, Wood, everett..) ont commencé sur des layouts du King (ex steranko sur Strange Tales) pour "leur apprendre" la Marvel Way...
Donc le Swipe etait surtout une obligation

[phil c.]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Il a répété plusieurs fois avoir voulu dessiner le Surfer avec Thor dans son propre style.... et s etre fait jetté par Lee...

Yep, et ce qui l'a dégoutté et que, bien des années plus tard, Lee est retombé sur le Silver Surfer dessiné dans "son style" , et a dit, en substance, à Buscema, "c'était superbe", pourquoi tu n'as pas continué dans ce style?"

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Jeaph
	Je trouve plutôt que l'adaptation de John Buscema au style Marvel a été un remaniement en profondeur, avec un avant / aprés trés prononcé. Buscema a juste greffé une approche anatomique plus académique, à la Raymond, sur des squelettes campés façon Kirby. En comparant ses planches des années 50 et 60, je trouve que toute l'energie qui se dégage de ces dernières (et qui manque aux premières) vient de Kirby.

J'avoue que je ne vois pas chez Buscema l'approche "académique" à la Raymond (dont le dessin gracieux et tout en nuances était à 90% d'après modèle).

Comme Frazetta et de nombreux autres, Buscema est de l'école Bridgman qui prône une compréhension de l'anatomie stylisée, presque mécanique, et tout en puissance. C'est justement la grande différence avec l'école Raymond/Andrew Loomis. Bridgman enseigne une pratique de l'anatomie qui se passerait de modèle. On retrouve chez Buscema l'application des guides de Bridgman à la lettre, y compris au niveau des formes massives, des personnages solidement campés au sol (ce que l'ont ne trouvera jamais sur les squelettes façon Kirby).

Mais les bases anatomiques de Buscema sont classique, on est d'accord. Alors pourquoi diable penser qu'il a "juste greffé" de l'académisme au style Kirby, alors que selon toute logique -corroborée par ses dires- c'est l'inverse? (il a juste appliqué la recette Kirby, les "trucs", à son style de dessin).
Buscema c'était une brute de dessin. J'avoue que c'est la première fois que je vois quelqu'un dire qu'il faisait "du Kirby".


Après il faut s'entendre sur la période. Buscema a fait BEAUCOUP de choses, et son approche varie. Et si tes commentaires se basent sur ses FF, alors je comprends un peu.

Je suis d'accord pour dire qu'il a beaucoup transformé son approche au début de sa carrière Marvel, pour aller vers Kirby (accentué par l'encrage de Sinnott sur les FF). On retrouve les "déformations dynamiques" de Kirby, même si nettement moins accentuées, et une narration très proche (d'ailleurs Stan Lee l'a fait travaillé sur des layouts de Kirby pour qu'il chope le truc). Je pense qu'il s'agit de l'énergie dont tu parles.
Il a beaucoup écrit à ce sujet, et dessiner à la Kirby était une source de frustration pour lui même s'il a beaucoup appris en terme de narration.
Heureusement il s'en est beaucoup éloigné par la suite, notamment sur Conan.

L'anecdote que rappelle Phil sur Silver Surfer a de quoi rendre amer. L'épisode incriminé à l'époque par Stan Lee est un chef d'oeuvre des comics (SS Vs Thor), et c'est du grand Buscema.

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	je trouve toujours embettant de parler du style de John Buscema... Il a répété plusieurs fois avoir voulu dessiner le Surfer avec Thor dans son propre style.... et s etre fait jetté par Lee... Suite à ca, il dit s'être contenté de dessiner à la Marvel Way...et ne plus considerer les comics que comme un travail... Il prait (j ai oublié qui disait ca) qu'il dessinait derriere ces planches dans son style propre et que c etait magnifique... Mais il me semble compliqué de parler du style de Buscema et de swiper... Je relisais recemment un artcile dans le magazine sur les 70 ans de Marvel où le redacteur notait que tous les dessinateurs des 60's et 70's ayant suivi les 1ers (Ditko, Kirby, Heck, severin, Wood, everett..) ont commencé sur des layouts du King (ex steranko sur Strange Tales) pour "leur apprendre" la Marvel Way... Donc le Swipe etait surtout une obligation

C'est vrai.
Mais même en se contentant de dessiner The Marvel Way, il enterrait tout le monde le père Buscema
Quelle brute de dessin ce gars!

Et puis il faut pas oublier Conan où il a pu se lacher. D'ailleurs pour en revenir au sujet de l'encrage, les épisodes où il s'encre lui même sont toujours des perles!
Il a aussi encré diverses petites merveilles dans l'univers Marvel. J'adore particulièrement The Mighty Thor Annual # 13 avec Mephisto. Très très joli.

[doop]

BUSCEMA était aussi très bon quand il était encré par des encreurs du style DE ZUNIGA ou autres

[Fred le mallrat]

	Citation:
	L'anecdote que rappelle Phil sur Silver Surfer a de quoi rendre amer. L'épisode incriminé à l'époque par Stan Lee est un chef d'oeuvre des comics (SS Vs Thor), et c'est du grand Buscema

sauf que la version que critique Stan Lee, on l a connait pas...
Le chef d oeuvre (et je suis ok), c est Buscema qui (pour lui) fait du marvel... et c est deja fabuleux...
Je n ose imaginer son vrai style

	Citation:
	C'est vrai. Mais même en se contentant de dessiner The Marvel Way, il enterrait tout le monde le père Buscema Quelle brute de dessin ce gars! Et puis il faut pas oublier Conan où il a pu se lacher. D'ailleurs pour en revenir au sujet de l'encrage, les épisodes où il s'encre lui même sont toujours des perles! Il a aussi encré diverses petites merveilles dans l'univers Marvel. J'adore particulièrement The Mighty Thor Annual # 13 avec Mephisto. Très très joli.

meme sur Conan
Il disait dans une interview (scarce 44 par ex) que les fans n avait jamais vu son vrai style...
il l utilise juste ne peinture pour lui et au dos des planches...

Mais je suis OK, Buscema meme en faisant du Marvel (et même sans passion) c est une tuerie


Loin de moi, l idee de dire que Buscema c est pas beau (au contraire)
Mais plutot de dire qu il est normal de retrouver un decoupage et une dynamqiue Kyrbienne chez Buscema ou Windsor Smith ou Steranko... c etait aussi un passage imposé..
Pour moi, on est pas dans le Swipe.. surtout que tous ces auteurs l ont bien digéré dans leur style..
On est pas dans du liefield, Mack ou Eaton qui swipe reellement....
Là c est des influences bien digérés et en plus "imposées"

[phil c.]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	L'anecdote que rappelle Phil sur Silver Surfer a de quoi rendre amer. L'épisode incriminé à l'époque par Stan Lee est un chef d'oeuvre des comics (SS Vs Thor), et c'est du grand Buscema.

c'est celle là la couv

en n et b :


autre sujet (sans vouloir couper court :-), une planche de pub de lark pour son run dd, encrée par lui même on voit que gaudiano est de la même école


dans la famille "spontané de l'encrage" et excellent en tout (dessin, design, encrage), je demande le p'tit gars qui bosse sur une petite série vénérée de certains (fredeur...) jock


et une couv inedit tjs sur scalped



rien à voir mais j'ai adoré bachalo sur death, et sur cette pin up il s'encrait lui même (et de belle manière)


histoire de montrer que je ne suis pas un monomaniaque de l'encrage spontané, une planche qui m'avait skotché à l'époque : visage ultra efficace de keown avec encrage fin et expressif de farmer

[Vinzc]

Je trouve que le travail de Bachalo sur death est son meilleur, c'est très lisible, très bien construit, la narration est impeccable. Du très grand Bachalo.