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[doop]

Effectivement
Les films français présentent des filles aux long cheveux gras qui se regardent dans le miroir
Les films anglais te présentent un docteur qui va te chercher pour t'emmener au delà du temps et de l'espace !

[Zeid]

	Citation:			Posté par ericvil
	quand on voit le prix d'un Asterix, c'est plutôt une fausse excuse le budget....

Sauf qu'on parle d'Astérix, qui est quand même un élément important du patrimoine. C'est quelque chose que tout le monde connaît, qu'on le veuille ou non. Et après le succès du deuxième, ils sont bien disposés à investir dans ce genre de film.

Mais bon, quand je parle d'excuse, c'est l'excuse qui peut être invoquée pour légitimer ce néant créatif qui gangrène la culture française (qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne veux pas dire... il est évident que ce qui est fait en France doit bien convenir à un certain public... mais toute la partie SF/fantastique est complètement ignorée, au point qu'on est en droit de se poser des questions).

	Citation:			Posté par Doop
	Effectivement Les films français présentent des filles aux long cheveux gras qui se regardent dans le miroir Les films anglais te présentent un docteur qui va te chercher pour t'emmener au delà du temps et de l'espace !

Superbement résumé

[belcantan]

	Citation:			Posté par doop
	Effectivement Les films français présentent des filles aux long cheveux gras qui se regardent dans le miroir Les films anglais te présentent un docteur qui va te chercher pour t'emmener au delà du temps et de l'espace !

Et au Japon, les filles aux cheveux longs gras tuent des gens

Il y a quand m^me des choses biens dans le cinéma français, faut pas s'arrêter à Dany Boon ou aux pseudos films d'auteurs financés pour remplir la grille ciné de Canal +

[HiPs!]

	Citation:			Posté par ericvil
	quand on voit le prix d'un Asterix, c'est plutôt une fausse excuse le budget....

	Citation:			Posté par doop
	Effectivement Les films français présentent des filles aux long cheveux gras qui se regardent dans le miroir Les films anglais te présentent un docteur qui va te chercher pour t'emmener au delà du temps et de l'espace !

Non, mais c'est fini oui. Pardon, mais ça me fatigue ces petites poujadettes. Bien sûr que le système français n'est pas parfait. Bien sûr que notre cinéma est l'héritier d'une certaine Nouvelle Vague qui eut un vague succès fut-un temps et dont on sent encore les traces aujourd'hui dans les flims de flilles à sebum excessif.
Mais, le cinoche français, ce n'est pas que ça, loin de là, je vous rappelle que nous avons une très longue tradition de films fantastiques par ex (nous avons même inventé le genre) et ça commence à ressurgir ces dernières années, bon avec des succès divers, je vous l'accorde. Mais ça vient.

Enfin, oui, Astérix, budget pharaonique, relative plantade ( qui n'empêchera pas d'en faire un autre). Et? C'est pour dire quoi? Que le système est tout pourri et qu'il faudrait réformer tout ça, c'est honteux que l'argent n'aille pas aux vrais talents? En gros?
Mais, c'est plus compliqué que ça, non?

Parce que j'en finirai pour dire que si, à la surface du paysage, vous ne voyez que des films français chiants et des grosses merdes avec Kad Merad, il n'y a pas que ça, et, entre parenthèses, que ces derniers permettent de faire survivre le système.

Y a des abus, des trucs qui vont pas, de la gabegie de brouzoufs, certainement et comme dans tous les milieux où ça en brasse beaucoup, mais, p$!% au moins, notre cinéma, il existe, il n'est pas mort comme celui de ses voisins européens, il est bien vivant, il produit plein de choses, certaines très belles qui remportent même des prix mérités. Vous voulez que ça finisse à l'italienne ou même à l'anglaise, tout à la tévé? Moi, pas des masses.

Ed: ah ben je suis sur la même ligne que belcantan. Pas surpris.

[mellencamp]

Le truc c'est qu'en France le budget est bouffé par le cachet des acteurs bankable, alors pour arriver à faire un film de genre ambitieux avec un budget confortable, c'est compliqué. Mieux vaut tourner une comédie avec Gégé ou Omar devant des barres d'immeubles ou des bâtiments publics...alors l'idéal ce serait un film fantastique avec des acteurs peu connus...ah ben tiens, comme le Pacte des Loups à l'époque l'acteur le plus connu c'était Dussolier, Cassel était surtout connu pour être un des visages de La Haine, Bellucci était un ex-mannequin, Emilie Dequenne on la connaissait juste grâce à Rosetta. Et Le Bihan...bref. Jusqu'à la résurrection de son perso, le film fonctionnait bien, dès qu'il revient avec des peintures de guerre jusqu'au final c'est nawak. Ce ne sont pas les acteurs qui ont attiré les spectateurs, d'ailleurs la promo à l'époque était agressive et il y avait beaucoup d'attente avant sa sortie.
Doctor Who, ok, mais au cinéma il me semble pas que les anglais soient plus portés sur le fantastique et la S-F que nous...ou alors ça ne dépasse pas leurs frontières.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Zeid
	aux influences japanisantes du réalisateur, c'est évident

	Citation:			Posté par belcantan
	références japanisantes

Une question: qu'est ce que vous appelez influences japanisantes de Gans? Parce que dans le film, les influences orientales sont clairement chinoises.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Yaneck
	En fait, moi je m'interroge souvent sur pourquoi la science-fiction, par exemple a relativement peu droit de citée dans le cinéma et dans les séries télé françaises.

Parce que ça marche pas! Par exemple, Gaumont, depuis l'échec de Chrysalis en 2008 a décidé de ne plus jamais en faire.

Pour le reste, merci d'éviter le prêt à penser. HiPs! A bien résumé ce que je pensais. J'ai plein de trucs intéressants à vous raconter là dessus. Des trucs qu'on vous a jamais raconté, des trucs sur des projets de sf et fantastique ambitieux et français. Si ça vous intéresse, j'en parlerai lundi.

Et sinon, je ne comprends pas pourquoi le cinéma français devrait forcément aller sur le terrain de la sf hollywoodienne. Pour quoi faire? On ne demande pas non plus au cinéma français de faire du kung Fu.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Une question: qu'est ce que vous appelez influences japanisantes de Gans? Parce que dans le film, les influences orientales sont clairement chinoises.

En fait, je pense que l'on a fait le raccourci facile Japon-Jeux videos

	Citation:
	J'ai plein de trucs intéressants à vous raconter là dessus. Des trucs qu'on vous a jamais raconté, des trucs sur des projets de sf et fantastique ambitieux et français. Si ça vous intéresse, j'en parlerai lundi. Et sinon, je ne comprends pas pourquoi le cinéma français devrait forcément aller sur le terrain de la sf hollywoodienne. Pour quoi faire? On ne demande pas non plus au cinéma français de faire du kung Fu.

ça m'interesse tes trucs


Je ne sais pas si ça vient de l'époque mais j'ai le souvenir d'un cinéma français qui prenait plus de risques en matiére de film de genre dans les années 80-90 et avec beaucoup plus de copies en circulation.

Aujourd'hui, pour voir certains films , faut vraiment pas habiter une ville moyenne de province.

ça dépend de qui le nombre de copies ?

[Zeid]

	Citation:			Posté par belcantan
	En fait, je pense que l'on a fait le raccourci facile Japon-Jeux videos

Bah y a un peu de ça, puisque GANS est aussi bien influencé par les manga, le jeu vidéo, que le cinéma d'arts martiaux de la Shaw Brothers ou même le chambara. Je trouve que ça respire bien plus le Japon dans Le Pacte des Loups que le cinéma chinois (le traitement des combats justement, mais aussi l'esthétique des costumes... sans oublier le final avec l'arme issue de Soul Calibur), et ce, quand bien même on sent bien l'esthétique John WOO marquer le film.

Alors oui, on pourrait aussi parler de l'influence du cinéma chinois/hong-kongais sur GANS, mais en l'occurrence, je trouve qu'on a bien plus de "Japon" dans ce film... c'est aussi le cas de Silent Hill où il fait bien plus que digérer le médium d'origine pour carrément y injecter d'autres références asiatiques (le Ring de HJideo NAKATA a forcément marqué tout le cinéma d'horreur, mais il y a aussi le final qui évoque la production de MAEDA (La Blue Girl, Urotsukidoji).

	Citation:			Posté par Deroxat
	Et sinon, je ne comprends pas pourquoi le cinéma français devrait forcément aller sur le terrain de la sf hollywoodienne. Pour quoi faire? On ne demande pas non plus au cinéma français de faire du kung Fu.

Et pourquoi pas ? Je pense que c'est justement ça le problème... pourquoi ne demanderait-on au cinéma français que de se limiter à ce dont on parlait justement (comédie/drame/policier) ? Tout paraît bien trop limité dans cette conception du cinéma... c'est pas étonnant que les réalisateurs qui sortent de ce cadre partent travailler aux USA (GANS en partie, mais bon, tu peux retenir BESSON, AJA, GENS, LAUGIER (dont Saint-Ange avait servi à élaborer le Silent Hill de GANS d'ailleurs) MAURI et BUSTILLO par exemple).

	Citation:
	Si ça vous intéresse, j'en parlerai lundi.

Bien sûr que ça nous intéresse

[wildcard]

	Citation:			Posté par Yaneck
	En fait, moi je m'interroge souvent sur pourquoi la science-fiction, par exemple a relativement peu droit de citée dans le cinéma et dans les séries télé françaises.

C'est avant tout une question d'argent. Les films (et les séries télé) fantastiques coûtent cher.
Et puis c'est aussi une question de tradition (même si, aux tout débuts, des films comme Les Vampires de Feuillade ou plus tard Les yeux sans visage de Franju prouvaient qu'en France on savait aussi traiter ce registre).
Mais bon, il faut d'abord du blé pour aller dans cette direction : JJ Beineix avait voulu adapter pendant longtemps La Vierge de Glace d'après Marc Behm, un superbe roman fantastique sur des vampires, et il a abandonné parce qu'il ne trouvait pas de financement ou que les acteurs pressentis (Jean Reno) refusaient les rôles. Il a fini par en faire une bd (pas terrible d'ailleurs).

	Citation:			Posté par Zeid
	Peut-être... moi je pense surtout que les "élites" ont toujours tendance à considérer la SF comme un truc marginal, "pour les enfants", et que du coup, on accorde assez peu de crédit à ce genre de chose. Il existe une dichotomie assez importante entre ce que certains pensent être la culture et ce qu'elle est réellement. Il n'y a qu'à voir ce qui passe dans les festivals type Cannes ou les grands prix littéraires pour comprendre.

Il y a certainement, comme tu le dis, un certain snobisme mais il suffit d'un bon succès pour que ça redémarre. 36 (Quai des orfèvres) d'Olivier Marchal a, grâce à son succès, relancé la production de polars (même si, depuis, son esthétique et ses personnages sont repris à toutes les sauces, aussi bien au ciné qu'à la télé, ce qui finira par lasser le public).

Maintenant, les films sélectionnés dans les festivals (notamment à Cannes) sont quand même très variés. Peut-être pas tous à ton goût (ni au mien), mais c'est un cliché de croire qu'on n'y voit que des films d'auteurs chiants.

	Citation:
	Je pense qu'on a tendance à beaucoup se complaire dans la routine, à être fiers de cette production qui recycle toujours les mêmes recettes (film policier, comédie, drame...) sans jamais chercher à s'éloigner des sentiers battus.

Polar, comédie, drame... Ce sont quand même parmi les genres les plus exploités au monde. Ce n'est pas propre à la France.

	Citation:			Posté par doop
	Effectivement Les films français présentent des filles aux long cheveux gras qui se regardent dans le miroir Les films anglais te présentent un docteur qui va te chercher pour t'emmener au delà du temps et de l'espace !

C'est un peu rapide (même si c'est drôle).

Le cinéma français, ce n'est pas que ça. Rappelez-vous, c'était il n'y a pas si longtemps, un petit film frenchie raflait la mise sans oublier d'être à la fois un bel hommage à Hollywood et audacieux à l'époque de la 3D, avec du glam, de l'humour, de l'émotion...

[Algernon Backwash]

Nan mais c'est simple hein, on a un cinéma de genre super vivant, et même dans le genre fantastique. Je bosse en école, je vois des courts métrages, lis des projets, de ci, de là, sur le net, au ciné, ailleurs, et je peux vous dire que putain, vous êtes un peu con là les méchants à dire qu'on fait que des gens qui parlent dans la cuisine ou des policiers. D'ailleurs, saviez vous que Besson est considéré comme un grand auteur de cinéma de genre outre Atlantique? C'est rigolo quand même, vu que c'est du caca.

Je ne demande à aucun cinéma d'être comme un autre, tout ce que je demande, c'est qu'il soit vivant en tant qu'industrie et en tant qu'art. L'éducation du public de masse est un combat perdu d'avance, mais ça n'empêche qu'on a toujours une majorité d'artistes pour une minorité de gens qui les produiront, sinon, ils le feront eux même.

J'aime quand un film aspire à quelque chose d'intime et de puissant et non à un souhait de forumer qui me dise "je préfèrerais qu'il fasse ça". Sattouf, Audiard, Kassovitz, Bezançon n'en ont rien à foutre de vos gueules ni de la mienne quand ils font un film, et c'est justement en ça qu'ils nous respectent, car ne se formatent pas pour plaire à un pizzle de termes geeks et de fantasmes de fanboys.

Je ne tomberais évidemment pas dans la bêtise en disant qu'il faut faire des films avant de pouvoir critiquer, mais juste que la critique doit se faire sur la manière dont un auteur transmet ses intentions sur film, et non vos intentions à vous. Vos intentions, les miennes, ils s'en cague.

[Algernon Backwash]

Puis y a des films bien plus risqués et cools dans le cinéma français récent qu'û remake de Singing in the Rain.

[hannah]

Je ne sais pas si les gens qui critiquent le cinéma français vont voir des films français.
Mais en ce qui me concerne, je n' ai jamais vu autant de films français bien écrits, structurés ou ambitieux qu' en ce moment. (Peut-être parceque j' en voyais peu avant... )
Le seul "retard" sur les productions US reste formel, photo ou esthétique amha. Mais le sens du cadre me semble avoir progressé.

(Fin de l' intervention, ce n' est que mon avis et on ne me l' a pas demandé)

[Ben Wawe]

Pour revenir au débat des "grosses productions" françaises, similaires dans l'idée aux gros projets américains, les récents Mesrine (et surtout le premier) me semblent bien rentrer dans cette catégorie-là.

[anteus]

surtout que le cinéma français s'est largement bien développé en mieux ces dernières années, on sort un peu des sentiers battus avec des mecs comme Gondry et Honoré qui font un cinéma de genre assez décalé et frais (avec des fois de nouveaux acteurs très prometteurs), le fils Audiard aussi qui s'illustre parfaitement dans ce style (je pense surtout à l'énorme film que j'ai adoré "de battre mon coeur s'est arrêté"), des mecs bizarres comme Jan Kounen et Gaspar Noé conquièrent de plus en plus de public, Leo Carrax revient en force, même côté horreur on peut trouver des trouvailles qui n'ont plus aucune peur du ridicule (là où quelques années encore on faisait des films d'horreur ringards et dépassés de mode) comme Mutants, tourné à côté de chez moi, avec Hélène de Fougerolles, à l'intérieur dont un remake américain risque d'avoir lieu, et le bouleversant Martyrs. (Tiens je rajoute aussi au dernier moment La Horde de Yannick Dahan, un film de zombie certes classique mais qui n'est pas dénué de charme pour autant).
Si la SF peine à s'installer dans le cinéma français (j'ai pour mémoire seulement Dante01 qui n'a pas réussi à séduire son public alors qu'une énorme influence Métal Hurlant parcourt le film) j'en suis sûr que par la suite on développera de plus en plus de genres et surtout qui n'auront rien à envier aux autres cinémas d'autres pays.