Le topic de l'Education Nationale

[zaitchick]

	Citation:			Posté par doop
	Premier cours de maths : Séries de fourier avec intégrales à l'infini de fonctions complexes.

'tain !? C'est si compliqué d'être fourrier ?
Quand j'étais à l'armée, j'aurais pas cru.

[Fix]

	Citation:			Posté par doop
	Si tu y réflechis, le concept de rebellion ou de révolte, qui est super important dans la société et qui ets un des suels moyen de le faire avancer est complètement anéanti par cette idée de "collège unique ou tout le monde réussit".

Je veux bien arrêter d'être con mais si tu penses avec tes pieds, on ne va pas y arriver.
(Paulie me manque)

Concernant cette horreur du 80% de réussite au bac, il est temps de rappeler qu'on s'en approche non pas à cause des pauvres professeurs du général qui sont obligé de surnoter des sous-merdes mais parce qu'il existe d'autres bacs que ceux du Lycée de monsieur.

[Fix]

Une bonne fois pour toutes : nos amis du secondaire veulent revoir fonctionner la trieuse à prolos parce qu'ils ne sont pas formés à travailler avec les élèves qu'ils mettent en difficulté.

[doop]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Je ne vois pas en quoi je suis en opposition avec ce que j'ai écrit plus haut: pour moi, l'objet de l'institution école est de permettre progressivement à l'élève de se munir de connaissances pour affronter son futur, et de devenir plus ou moins un adulte, j'insiste sur ce point. Je n'ai jamais écrit qu'on doit prendre la place de l'élève, évidemment, mais quels sont le sens et le but de l'école, si ce n'est permettre à l'élève d'agréger les compétences culturelles et, dans une bien moindre mesure, sociales, pour affronter la société qui l'attend à la fin de sa scolarité? La responsabilisation fait partie de ces compétences, notamment le rapport à la sanction. Je suis conscient que j'ai l'air inféodé aux grands principes que l'on trouve dans les I.O., mais j'ai besoin de me représenter l'école comme quelque chose qui a encore un sens dans la société française. Pour ce qui est de la pluralité des comportements, je la connais bien, j'ai travaillé six ans durant dans l'Education nationale, découvrant chaque jour des personnalités, des besoins divers et variés. C'est bien pour cela que j'ai écrit "en théorie".

Je suis complètement d'accord avec toi, IVAN , mais justement, je ne pense pas qu'il faille "laisser faire" d'entrée.
Pour moi, un élève doit pouvoir se révolter s'il a toutes les cartes en main, celles qu'il s'est choisies, mais surtout celles qu'on lui a données, même s'il ne les aime pas. Beaucoup ont besoin d'être guidés quand même pour avoir le niveau de réflexion suffisant. Et justement pour se révolter pour de bonnes choses (pas genre grève pour avoir la télé cablée en salle de permanence )

[mr nix]

Good Granny Goodness...

[doop]

Non, y'a un juste milieu entre les deux.
C'est tout....

[cyclopebox]

	Citation:			Posté par Fix
	Concernant cette horreur du 80% de réussite au bac, il est temps de rappeler qu'on s'en approche non pas à cause des pauvres professeurs du général qui sont obligé de surnoter des sous-merdes mais parce qu'il existe d'autres bacs que ceux du Lycée de monsieur.

Heu... Non.

Mon ancien lycée (qui est de la même teneur - sinon pire - que celui où Doop enseigne), situé en pleine Z.U.P. et tout le toutim qui va avec, il faisait déjà ses 80% de réussite dans les années 90.

Et pourtant, celà n'empêchait pas bon nombre de ses heureux bacheliers de se ramasser comme des merdes lorsqu'ils se pointaient en fac ou en classe prépa.

[Fix]

camarade Doop, je viens de voir les points et je ne peux t'en donner, je l'ai déjà fait il y a peu.

Je reprends en tentant d'y mettre des formes plus corrects.
Oui, il est indéniable que la majorité des profs (de la maternelle jusqu'à bac +8) fait ce qu'elle peut. Vous faites ce que vous pouvez.
Mais quand tu parles des élèves qui n'ont pas le niveau = ne devrait pas être chez vous, je vois plus que rouge.
Dois-je dire à nouveau que faire passer tous les élèves (ou presque, il y a les IME, les SEGPA etc ...) de CM2 en 6è, ça me semble être une évidence? Je ne veux pas revenir à l'époque de mon père. Seulement accueillir tous le monde, ça nécessitait de travailler autrement.
Or l'architecture est grosso-modo la même qu'avant.
Je n'accepte pas qu'il y ait un prof par matière, je n'accepte pas ce que ça donne comme emploi du temps.
Je n'accepte pas la formation des professeurs, d'où découle leur vision de leur métier, des élèves etc ...
Je n'accepte pas l'idée que chacun est totalement responsable de son parcours, je suis de gauche, je crois que la sociologie existe.

Je voudrais que mes collègues se disent que les conditions d'exercice de leur boulot sont un tel non-sens qu'une démission collective et immédiate s'impose.
Je voudrais que la société française (visiblement plus stupide que ses voisines sur ce point) soit beaucoup moins inégalitaire dans l'entrée sur le "marché" du travail, imposant au système scolaire les tickets permettant de viser telle ou telle porte, l'ascenseur à l'intérieur de la boîte étant en dérangement (et puis de toutes façons je suis pour l'autogestion).

Je voudrais que nous, les parents, cessions d'avoir cette maladie mentale qui met nos gosses en concurrence, les plus riches en capital culturel exigeant que les programmes restent ce repoussoir à miséreux qu'ils sont depuis le début.

Je voudrais ne plus entendre "défense de la Culture" quand les gens de bon sens proposent une autre écriture de notre langue, dégageant ainsi du temps pour mettre plus de mots dans les bouches qui en ont besoin.

[Fix]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Heu... Non. Mon ancien lycée

J'avais oublié que cet endroit représentait le pays.
Désolé.

[Steuf !]

Je ne suis pas enseignant, je vais juste avoir une réaction vis-à-vis des trucs que j'ai pu lire dans le coin : Je trouve que certains d'entre vous demande un niveau d'implication et de maturité aux gamins que beaucoup d'adultes n'ont pas. J'étais un "branleur" pendant ma scolarité, jusqu'au jour où... Je n'ai pas fait de grandes études mais je remercie les profs qui ne m'ont pas laissé sur le bas côté et encore plus ceux qui ont permis que ce "jour où" arrive.

Voilà, après comme j'ai dit je ne suis pas du tout dans la partie et je ne me permettrai pas de juger le travail des uns ou des autres.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Fix
	Une bonne fois pour toutes : nos amis du secondaire veulent revoir fonctionner la trieuse à prolos parce qu'ils ne sont pas formés à travailler avec les élèves qu'ils mettent en difficulté.

C'est un complot des extra-terrestres ?

Parce que tu pense que dans un groupe, le nivellement ne se fait pas systématiquement par le bas ?
Quels sont les conséquences d'intégrer dans un groupe une (des) personne(s) qui n'a (ont) pas le niveau ?
Maintenant, il faut clairement se poser la question de pourquoi cette (ces) personne(s) n'a pas le niveau et comment faire pour lui permettre de l'atteindre ? Mais j'ai bien peur qu'il n'y ai pas de solution universelle....

Même si je pense qu'un des facteurs aggravant est que les élèves n'ont pas acquis les bases (lecture et mathématique) et qu'il est plus facile quand des parents disposent déjà du bagage de les acquérir que quand ce n'est pas le cas.

[grogramane]

	Citation:			Posté par Fix
	J'avais oublié que cet endroit représentait le pays. Désolé.

suivant où tu habite ça represente meme parfois l'ONU

[zaitchick]

	Citation:			Posté par doop
	Pour moi, un élève doit pouvoir se révolter s'il a toutes les cartes en main, celles qu'il s'est choisies, mais surtout celles qu'on lui a données, même s'il ne les aime pas.

Hé, lever le poing, c'est fatigant.
En plus, tu tombes les cartes.

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Fix
	J'avais oublié que cet endroit représentait le pays. Désolé.

"On ne devrait parler que de ce qu'on connaît, on raconterait beaucoup moins de conneries."
Desproges.
Et c'est ce que fait ton interlocuteur.

[Gassian]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Heu... Non. Mon ancien lycée (qui est de la même teneur - sinon pire - que celui où Doop enseigne), situé en pleine Z.U.P. et tout le toutim qui va avec, il faisait déjà ses 80% de réussite dans les années 90.

Tu confonds 2 choses (et tu n'es pas le seul, du reste. Normal, c'est des math )

L'objectif des 80% de réussite au Bac concerne l'ensemble d'une classe d'âge. Il n'est pas encore atteint, on doit tourner autour des 66-70% actuellement).

Il ne doit pas être confondu avec le taux de réussite au Bac qui, par définition, ne concerne que les élèves de Terminale (et qui s'établissait l'an dernier à plus de 85% en moyenne nationale, un record, oui).

Et Fix a raison : si de plus en plus d'élèves ont "le" Bac aujourd'hui, c'est largement grâce à la progression des Bac Pro. Bac général et Bac techno sont globalement stables, avec même une légère érosion.

Pour le reste de votre conversation, je crois pas qu'on puisse vraiment distinguer acquisition des savoirs et socialisation tant les deux me semblent étroitement imbriquées. L'importance du "regard des pairs" à cet âge-là ...