#16
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Très facile pour moi aussi.
Etant donné que je ne lis que des runs entiers quand ils sont terminés, je me contrefiche complètement de la mensualité des sorties et donc des retards éventuels. La parution mensuelle, je vois uniquement cela comme un mode de publication mis en place par l'industrie sans que la considération première soit la qualité du produit final Je ne vois dès lors pas pourquoi en tant que lecteur je devrais considérer les contraintes de ce modèle comme allant de soi ni même y souscrire.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Le retard ne me dérange pas du tout. C'est le retard du retard qui m'agace. Sandman Overture, ça ne m'agace pas parce que le plaisir s'accentue, et que c'est Sandman. Mais justement, si ça avait été une autre série, d'autres noms, on aurait pas eu ce genre de délais (ni ce genre de résultat évidemment).
Moi ce qui m'agace c'est le manque de communication autour de ces retards. Après je peux attendre ca ne me dérange pas le moins du monde. Mais je ne sais pas quoi penser quand je vois des séries comme Jupiter's Legacy ou Rocket Girl. Comment quelque chose censé être mensuel se retrouve semestriel ? Il y a un manque d'information et de communication. Comme si il existait une certaine gêne ou honte à divulger le pourquoi du comment.
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"Et rose elle a vécu ce que vivent les roses, l’espace d’un matin." |
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En fait il y a juste un pb, c'est qu'on parle d'un titre vendu comme monthly et qu'en tant que tel, l'éditeur se doit de respecter le contrat tacite qu'il a avec le lecteur qui précommande notamment ce monthly.
Que l'auteur (j'entend par la l'équipe créatrice!) ne puisse pas rendre en temps et en heure son travail, c'est le pb de l'éditeur et c'est à lui à faire en sorte du coup de palier à cela soit en ayant des fill-in pour respecter la périodicité du titre soit en ayant un auteur suppléant (pour la partie graphique par exp mais pourquoi pas sur la partie scénaristique, même si c'est bien moins fréquent) soit en proposant dés le départ une périodicité alternative. Bref, si l'éditeur me vend un monthly, ben j'achète ou pas un monthly et la moindre des choses soit qu'il respecte cette périodicité. Si l'éditeur me vend une mini ou une maxi (On pense tous à Ultimate!) ben là, je sais que j'en ai pour 8, 10 ou 12 # et je préfère que l'auteur soit le même par soucis de cohérence...cependant, actuellement, avec le découpage par arc des histoires on tend de plus en plus a avoir des sortes de mini séries qui forment une série...le pb c'est que la partie graphique n'arrive bien souvent plus a tenir l'arc complet et je trouve cela vraiment déplorable. La fin des fill in a été dommageable je trouve pour cela.
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Par contre je ne veux pas lancer le débat sur le rythme de parution en lui-même mais je tenais à dire que ce système était un argument important de mon engouement pour le média. Le monthly rend le comics vivant, palpitant, j'adore (je lis également en TPB avec plaisir hein)
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Je trouve dommage que dès que ce sujet est abordé cela tourne toujours autour de récriminations à propos du retard des dessinateurs, à propos des équipes créatives qui changent sans cesse, à propos d'équipes créatives lourdement marketées alors qu'on sait très bien que ça ne durera pas plus d'une poignée de numéros,... sans jamais se dire que c'est peut-être plutôt le système qui serait à revoir. Le système de parution par arcs avec des pauses dans la parution qui permettent à l'artiste de travailler dans de meilleures conditions, ça me parait relever d'un mode de production qui au final permettrait aux artistes et aux lecteurs d'être gagnant. Ou alors, il faut être capable de créer une série qui rende l'utilisation ponctuelle d'autres dessinateurs artistiquement cohérente. Je pense ici pour ne citer qu'un exemple qui me tient particulièrement à cœur aux Times past de la série Starman de James Robinson.
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#21
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Des exemples de souplesse éditoriale il y en a eu auparavant et ça s'est bien passé, car au final il y avait de la qualité qui pouvait largement faire passer la pilule de ces dépassements de délai (Astonishing X-Men, Camelot 3000, Starstruck (:-) )...) Je pense qu'au milieu de toutes vos lectures mensuelles, qu'il y en ai un ou deux qui livrent leur boulot en dépassant les délais ça ne doit foncièrement pas gêner... N'exagérons pas... Et encore moi je dis ca, je ne suis que deux ou trois trucs régulièrement, parmi lesquelles justement Hawkeye (dont j'attends les sorties en VF, c'est dire les délais entre deux volumes !!!) et Overture, je pourrais être encore plus impatient Mais je continue de croire que foutre Aja sur un mensuel c'est un calcul aussi calculé que de confier un mensuel à Cassaday, ça s’amortit simplement autrement, sur du plus long terme ou sur des quantités différentes, mais le retour critique est là donc ça peut largement se justifier sur le plan éditorial. A la limite l'erreur vient bien plus de Marvel qui n'aère pas assez ses arcs avec des fill in comme ceux de Pulido ou Wu. Aja, au fond, est fidèle à lui même, exigent et consciencieux. Alors oui je reconnais j'aimerais avoir du Hawkeye plus régulièrement, mais je pense que je peux tout de même faire preuve de patience dans la vie, d'autant encore une fois que bon j'ai largement de quoi lire en attendant... C'est pas comme si j'avais que Hawkeye à me foutre sous la dent !
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#22
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C'est pas tant le retard des dessinateurs qui m'énerve, c'est effectivement le fait que ce qu'on te vend ne correspond finalement pas à ce qu'on te propose.
Prenons exemple sur FINAL CRISIS : ca devait être JG JONES (il me semble) et voilà en plein sur une mini série de 6 ou 7 du PACHECO, du MANHKE. C'est pas dans le cahier des charges et ca m'énerve. De la même manière, le fait de mettre un artiste "bankable" sur les deux ou trois premiers épisodes d'une ongoing pour ensuite refiler ça à quelqu'un d'autre, ca me gonfle aussi. Même si pour moi le dessinateur reste plus anecdotique dans une série, je ne peux par exemple absolument pas comprendre qu'un scénariste quitte une série au bout de 6, voire 10 numéros. Ca n'a aucun sens. Pour moi, un scénariste doit avoir une vision à long terme, en accord avec son éditeur. Comment sinon développer quelque chose de cohérent ? L'ennui, c'est qu'il faudrait pour le coup des éditeurs consciencieux, c'est à mon sens plus ça le problème que celui des retards. Des gars qui aiment le médium, des gens qui pensent en termes de $ mais aussi en termes de qualité. Maintenant on en est arrivé à proposer des choses différentes et un peu indés (je pense aux MISS MARVEL, aux MS HULK etc...) non pas pour la beauté ou l'intelligence ou la différence du truc, mais tout simplement parce qu'une maison d'édition se doit d'avoir quelques titres de ce genre. C'est aussi pour ca que cela ne fonctionne pas, ca fait un peu alibi et l'éditeur ne le met finalement pas plus en avant que ça (en dépit de la qualité incontestable de certaines de ces séries). Je pense qu'on manque clairement de scénaristes "au long cours", on a des gars qui tiennent un "concept", le balancent, font une mini en cinq ou six chez un éditeur, connaissent un peu de hype et poum, se retrouvent directement sur une ongoing où, pour pouvoir faire vite et bien, ils se moquent de toute continuité et de tout le travail fait précédemment pour "caser" leur concept et qui quittent le truc au bout de dix numéros. C'est ce qui m'énerve un peu. Encore une fois, je vais passer pour le fada de continuité, ce qui est faux, je dis juste que quand on prend un titre qui existe depuis trente ans, il y a de contraintes avec lesquelles on doit jongler et on doit se sentir prêt à le faire. Et forcément c'est plus difficile que de tout déconstruire pour raconter une histoire qui ne tient pas la route avec le personnage. Y'en a des tonnes, Millar est spécialiste du genre par exemple. Concrètement c'est plus difficile de faire une superbe ongoing qu'une mini série où tu as tous les droits. Ce sont deux boulots totalement différents. Y'a des gens qui sont fait pour des séries de "concept", des trucs décalés, tordus, rapides, c'est le type de scénariste qui fonctionne actuellement, et ca ne marche pas souvent sur des vraies ongoings (exception faite de Aaron). Des gars incapables de s'adapter à l’histoire et au personnage (encore une fois, je ne dis pas que ce n'est pas bien), qui veulent un ton et une liberté sans concessions. Et puis tu as le gars qui , avec les contraintes imposées sur une ongoing, arrive à tordre le concept pour rendre un truc formidable tout en respectant le cahier des charges. C'est à mon sens nettement plus dur. C'est ce qu'à fait Moore sur Swamp thing, Robinson sur Starman, Miller sur Daredevil, Peter David sur à peu près tout, allez, je vais même faire un mea culpa et mettre Morrison sur X-Men et Batman. Des gars comme Casey et Ladronn sur Cable. Et puis surtout le lecteur. Concrètement, tant qu'une série lambda nulle avec 215845 dessinateurs en dix mois et quatre changements de scénaristes continue de marcher 100 fois plus que des séries bien amenées et bien construites parce qu'il y a un film, des zombies ou du sexe dedans, on aura un problème. Moi ce qui a tendance à me gêner c'est l'hypercommunication qui va avec notre époque. "Mais oui, une ongoing Rocket Racoon par Skottie Young" avec insistance sur le mot ongoing. Concrètement, le gars n'en a fait que six aux dessins, du coup, c'est à mon sens un peu l'arnaque (surtout que bon, même si Young continue de faire les scenarii, on ne peut pas dire que ce soit pour cela que les gens achètent). De la même manière, quand je vois els changements appliqués à la série Green Arrow pour coller à la série en dépit (vraisemblablement) de tout mépris de la continuité, c'est chiant. |
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Je trouve par contre que l'exigence doit être partagée. Dans mon quotidien j'ai tendance à m'autocritiquer en permanence. J'aurais pu faire mieux, j'aurais du faire mieux, si j'avais plus de temps, plus d'argent, plus de moyen.... sauf qu'à un moment il faut savoir stopper sinon c'est la fuite en avant sans fin. Je crois me rappeler que Travis Charest s'en est rendu malade sur la Caste des MetaBarons où a vouloir être tellement perfectionniste, il n'a pas rendu toute ces planches et le projet a pris finalement un peu l'eau et n'a surement pas eu l'exposition et le rendu souhaité au départ. C'est dommage (perso j'adore cet album) Et encore une fois je ne cible pas Aja.... |
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- Oh, là mon pote je t'arrête, tu déconnes. Être complétiste et aimer les variantes, ça fait deux. - Qui a dit le contraire ! Je te dis que c'est du même ordre ! |
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Pour moi tout dépend du rythme et de la narration du scénariste: si on parle d'une ongoing feuilletonnante, j'aime bien lire des numéros à échéance régulière. Dans ce cas c'est à l'éditeur d'essayer d’avoir un truc cohérent, un dessinateur s'il est assez rapide, et sinon des dessinateurs qui font chacun un arc. Ce qui ne me plaît pas, c'est voir un épisode avec plusieurs dessinateurs, des fois très différents, ou alors des fill-in trop éloignés de l'identité de la série (par exemple Koi Pham sur Daredevil: ça jurait trop avec les Martin, Rivera et Samnee).
Par contre si on parle d'une série où les épisodes sont des stand-alone, ou tout du moins si ce n'est pas vraiment feuilletonnant, je suis moins dérangé car la série ne mise pas sur le cliffhanger ou le besoin d'immédiateté à la lecture. Donc pas grave s'il y a 1 ou 3 mois entre les épisodes. Exemple: Planetary. Après quelques stand-alone la trame principale apparaît, mais Ellis ne crée pas de besoin de lecture immédiat, n'utilise pas d'effet spectaculaire comme le cliffhanger pour donner envie au lecteur d'avoir la suite rapidement. Et les épisodes sont très riches et consistants, donc on peut les relire: je me passerais bien de certaines séries mensuelles-kleenex sitôt lues sitôt oubliées. Je ne suis pas assez accro pour exiger du mensuel à tout prix. Pour une maxi, évidemment mieux vaut avoir une équipe créative stable. Ce serait ballot d'avoir une série de 12 épisodes avec 1 fill-in, ça ferait inachevé. Au final c’est l'éditeur et le lecteur qui sont responsables pour moi. Si un dessinateur est lent, on ne lui file pas un job sur une ongoing "classique", ou alors on lui donne du temps pour faire un arc complet pendant que quelqu'un d'autre assure entre-temps. Et que les lecteurs arrêtent de se jeter sur n'importe quelle série qui annonce Ryan Sook en regular ou ce genre de chose pour ensuite se plaindre qu'à la place ils se retrouvent avec Carlo Barberi. |
#26
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En 1992 quand Mike Mignola et Bob Wiacek ont remplacé Rob Liefeld sur X-Force #8 le temps d'un numéro c’était un grand moment. Je ne me souviens pas si les habitués de la série avaient fait la gueule.
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Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin ! |
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A mon avis, Marvel, le staff éditorial de "Hawkeye" ne vendent plus depuis belle lurette sur la promesse (implicite ou explicite) d'un monthly-comic. Leur erreur (mais peut-être est-ce plus une maladresse ?), c'est d'avoir continué à annoncer les épisodes à un rythme normal alors que la série a connu ses premiers retards (qui impacteraient la suite). Comment comprendre qu'une série apparaisse dans les sollicitations (que ce soit sous la forme de single ou de tpb, voire d'omnibus) quand elle a pris un retard si conséquent qu'il est impossible que les n° annoncés sortent effectivement aux dates indiquées ?
L'autre truc qui me fait flipper (et au sujet duquel je pointais, peut-être trop agressivement mais j'ai écrit ça dans le feu de l'action), c'est l'accoutumance des lecteurs aux parutions mensuelles. Je comprends, comme je l'ai dit, que certaines séries sont obligées de sortir chaque mois car elles pèsent lourd pour un éditeur (on ne peut imaginer que Marvel accorde un mois de vacances à "Spider-Man", "Avengers", ou DC à "Batman", "Justice League"). Mais cette règle ne peut-elle pas souffrir des exceptions, quand une série ne représente pas un enjeu commercial aussi grand et que l'éditeur sait que les fans préférent attendre que l'équipe artistique régulière ait fini l'épisode ? C'est un peu effrayant, je trouve, d'exiger que tous les comics doivent être mensuels, au nom d'un accord tacite ou je ne sais quoi, quand il s'agit d'un titre qui ne met pas en danger l'éditeur. J'en profite pour préciser que je n'excuse pas tout, même au nom du talent. Il m'est arrivé d'être quand même un peu abattu par les retards (d'"Hawkeye"), je me disais "oh, non, pas encore !". C'est frustrant surtout : on espère lire la suite de l'histoire rapidement pour rester dans la satisfaction du précédent épisode, pour connaître le déroulement de l'intrigue. C'est sûr, j'adorerai que Aja produise plus, plus régulièrement, j'adorerai pouvoir lire 20 pages de Aja chaque mois parce que c'est un plaisir, ça me nourrit comme lecteur, comme dessinateur, comme critique. Mais ce n'est pas si grave. Au pire, quoi ? Je devrais relire l'épisode précédent pour me remettre dans l'ambiance, me remémorer les événements. Y a pire. C'est agréable de relire une bonne série, un bon épisode, parfois même ça permet de vous retaper après avoir lu des trucs moins bien. C'est même excitant : bon sang, s'il met autant de temps à finir, ça devra être exceptionnel, grandiose. Si ça l'est, quel pied ! Sinon... Tant pis ! J'en aurai rêvé, ça sera un peu moins bien (au minimum) que ce que j'espérai, mais ça n'effacera pas tous les grands moments que m'aura procuré la série. Quand j'ai repris la lecture des super-héros il y a quelques années, quelques séries que j'ai adorées alors connaissaient des retards conséquents ("Ultimates" de Millar-Hitch, "Astonishing X-Men" de Whedon-Cassaday). J'étais plus intransigeant parce que je comparais ça avec ce que produisaient Byrne, Kirby et d'autres, je me demandais comment eux y arrivaient et comment maintenant on en arrivait à de tels délais. Puis j'ai réfléchi, j'ai pris moi aussi un peu de temps pour mieux lire ce que je suivais, et quand je voyais les planches de Hitch ou Cassaday, je me disais que, quand même, pour sortir des pages comme les leurs, ça prenait du temps, plus qu'un mois c'est sûr. Qu'est-ce que je voulais alors vraiment ? Des épisodes tous les mois, mais avec des dessinateurs intérimaires et inégaux pour tenir le rythme ? Ou des épisodes moins fréquents mais avec le même artiste et la même qualité, une vraie identité visuelle ? En fait, je suis devenu plus tolérant envers les artistes - tolérance qui n'empêche pas l'exigence (il faut que ça reste d'une qualité stable) - mais je crois aussi que je suis devenu un meilleur lecteur parce que j'ai commencé à, moi aussi, prendre le temps - pour lire. Avant, je consommais de la bd, il y a beaucoup de trucs que j'ai cru lire et dont, en fait, je me souviens plus ou moins parce que je n'ai pas passé assez de temps à les lire. J'enchaînais les lectures, je survolais les pages, mais je n'en retenais pas grand-chose. Après il existe des auteurs-artistes qui sont capables de bien produire en étant à l'heure mais, nous le constatons souvent, c'est rare. Ce qui fait sûrement enrager certains fans, c'est qu'à une époque où nous accédons de plus en plus rapidement à la culture, attendre qu'un dessinateur livre 20 pages pour boucler une épisode ou un run entier semble une faute professionnelle. Mais n'est-ce pas aussi une erreur que de penser que produire 20 pages/mois est naturel ? |
#29
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Perso, je trouve qu une ongoing mensuelle doit sortir à l heure.
L editor doit prévoir le coup en mettant plusieurs dessinateurs, en mettant d autres equipes cretaives ou en prevoyant des stand alone (le mieux est de la faire avec le scenariste en place).. Apres quand c est des trucs type All Star Superman... c est autre chose. Pour Hawkeye.. le plus incomprehensible est qu une equipe artistique "tournante" existait... Apres comme le disent d autres.. ca depend ce qu on te vend... et comment on te le vend. Pour Ultimates, par exemple, la com' come pour les all star est revenu assez vite sur le fait qu on vende une série par des auteurs et plus forcement un mensuel. mais bon a titre perso... je prefere le mensuel.. et je pense surtout qu on demande a des dessinateurs de remplir les cases de détails qui ne sont pas forcement la base de la narration comics... et que parfois ca rend meme une narration plus lente, moins lisible et que ca prend plus de temps.... |
#30
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je suis comme beaucoup je préfére attendre que de voir un fill-in même un bon par un autre auteur.
il peut arriver qu'un auteur est des retards pour diverses raisons (maladies, problème familiaux, etc...) et je l'accepte mais par contre, ce que je n'accepte pas c'est que certains éditeurs manquent de respect à leurs lecteurs, en annonçant une série mensuelle par un auteur dont on sait qu'il est incapable de le faire sans au moins avoir un ou deux numéros d'avance voire plus et qui en plus continue d'annoncer les autres numéros comme si rien n'était. Pour moi il y a deux types de séries, les séries mensuelles, comme Avengers, Justice league..., dont les éditeurs doivent mettre les moyens pour les sortir en temps et en heure (fill-in de qualité en stock) et les séries d'exceptions par des auteurs d'exceptions (Jupiter's Legacy, hawkeye,...) dont le délai de parution doit permettre aux auteurs de rendre des travaux exceptionnels
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Tags |
comics, dessinateurs, retards |
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