Suicide Squad - The Moovie

[Jorus C'Baoth]

	Citation:			Posté par zarma
	On parlait fans, critiques, interférences studio et un besoin de "plus d'humour"... http://io9.gizmodo.com/report-warner...ium=socialflow Ca explique probablement ce que vous décrivez tous un peu sur un film qui ne sait pas sur quel pied danser.

Ils paniquent vite quand même, BvS a été rentable il me semble non? la promo de SS s'est bien passée, WW semble avoir de la bonne hype... ils auraient pu laisser couler, vendre la version longue et rester sur leur fil rouge. Là pour le coup, il se passe quoi si SS prends encore des plombs? ils reshootent WW avec Adam Sandler à la place de Chris Pine?

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par zarma
	On parlait fans, critiques, interférences studio et un besoin de "plus d'humour"... http://io9.gizmodo.com/report-warner...ium=socialflow Ca explique probablement ce que vous décrivez tous un peu sur un film qui ne sait pas sur quel pied danser.

Dommage de ne pas avoir un produit fini au cinéma, du moins conforme à l'idée originelle.
Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la solution de sortir des versions corrigées ou améliorées.

EDIT : il y aurait pu avoir cette scène.


http://www.cosmicbooknews.com/conten...-suicide-squad

[Elýkar]

On vient d'apprendre que le montage final de Rogue One n'était plus entre les mains du réalisateur parce que les studios ne voulaient pas d'un film trop sombre.

C'est une pratique qui devient de plus en plus courante ou c'est juste que maintenant (avec le net) on est au courant?

[Mil K]

Si ça se barre en sucette, je supprime mon message, mais j'ai foi en l'humanité présente sur ce forum pour qu'on ne aprte pas sur X pages stériles :

	Citation:			Posté par axlreznor
	Un auteur n a aucun intérêt à donner ce que les fans d une licence attendent. Ils ne seront jamais content du résultat et en même temps l auteur n aimera pas les arrangements qu il a fait avec sa propre vision. Bvs, c'est ça. C'est un auteur ( qu on aime ou pas), qui a trop écouté les demandes des fans et des studios, du coup son film est schizophrène... La version longue le montre très bien ! Tout ce que j espère maintenant, c'est que zack fasse comme il le souhaite et envoie bouler les fanboys, moi compris ! Qu il propose sa vision pleine et entière. Point.

Deux problèmes avec ça :
1) il faut rendre à César ce qui est à César : Zack Snyder n'est pas crédité en tant que scénariste au générique de Batman v Superman ! (source : IMDB), donc tout ce qui concerne sa vision d'auteur et tout, ça ne concerne que la mise en scène.

2) par déduction, est-ce que tu es d'accord du coup pour dire que sur Watchmen, s'il avait retravaillé (encore plus) le scénario à sa manière pour en faire quelque chose qui n'avait qu'un vague rapport avec le comics, il aurait eu raison ?

[Elýkar]

Quand tu dis "pas crédité", tu parles de l'écriture seulement?

[Mil K]

Ui... je corrige ça tout de suite...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Elýkar
	C'est une pratique qui devient de plus en plus courante ou c'est juste que maintenant (avec le net) on est au courant?

Demande à Orson Welles ce qu'il en pense...

Dans l'histoire du cinéma hollywoodien, le montage final n'appartient pas au réalisateur.
Certains réalisateurs, d'ailleurs, tournaient un nombre de prises et de scènes minimum pour donner au studio le moins de possibilités possible de jouer sur le montage pour pouvoir transformer le film dans leur dos.
John Ford fût le premier, au sein du système, a faire bouger les lignes pour que le réalisateur ait son mot à dire lors du montage.

Il y a eu une parenthèse avec le Nouvel Hollywood dans les années 70, pendant laquelle les réalisateurs ont eu une plus grande latitude pour contrôler leurs films mais c'est fini depuis longtemps.
Aujourd'hui, il faut être un "intouchable" pour maîtriser son film (la position d'un "intouchable" dérivant directement des résultats au box-office de son précédent film). Dans le cadre de franchises extrêmement onéreuses mais potentiellement très lucratives, et où en plus les recettes d'un film vont influencer celles des suivants, cette maîtrise complète d'un réalisateur sur son film est totalement illusoire.
Ce sont des films de producteurs. Point.

[Papich]

Bon bin, je vais finalement attendre la version director's cut... J'arrête de cautionner ce genre de pratique au ciné, ça me fatigue. J'avais déjà des craintes lorsqu'ils ont annoncé reshooter quelques scènes "rigolotes" quelques semaines avant la sortie du film.
Mais j'ai vraiment peur pour l'avenir de WW et Justice League...

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Demande à Orson Welles ce qu'il en pense... Dans l'histoire du cinéma hollywoodien, le montage final n'appartient pas au réalisateur. Certains réalisateurs, d'ailleurs, tournaient un nombre de prises et de scènes minimum pour donner au studio le moins de possibilités possible de jouer sur le montage pour pouvoir transformer le film dans leur dos. John Ford fût le premier, au sein du système, a faire bouger les lignes pour que le réalisateur ait son mot à dire lors du montage. Il y a eu une parenthèse avec le Nouvel Hollywood dans les années 70, pendant laquelle les réalisateurs ont eu une plus grande latitude pour contrôler leurs films mais c'est fini depuis longtemps. Aujourd'hui, il faut être un "intouchable" pour maîtriser son film (la position d'un "intouchable" dérivant directement des résultats au box-office de son précédent film). Dans le cadre de franchises extrêmement onéreuses mais potentiellement très lucratives, et où en plus les recettes d'un film vont influencer celles des suivants, cette maîtrise complète d'un réalisateur sur son film est totalement illusoire. Ce sont des films de producteurs. Point.

Enfin j'ai quand même l'impression qu'ils tendent vers une toute autre pratique dernièrement, en remontant complètement les films par moment. Avant, limite ils shootaient quelques scènes supplémentaires, surtout des fins alternatives, mais là ce n'est même plus une question de maîtriser totalement son film, c'est une question de voir la vision d'un film complètement annihilé par la production, qui pour le coup écoute l'opinion des gueulards d'internet.
Je rejoins complètement l'avis d'Axl pour le coup.

[Mil K]

Si vous n'êtes pas d'accord avec les critiques du film, voici une pétition pour demander la fermeture de Rotten Tomatoes parce qu'ils sont injustes avec BvS et Suicide Squad !

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Papich
	Enfin j'ai quand même l'impression qu'ils tendent vers une toute autre pratique dernièrement, en remontant complètement les films par moment. Avant, limite ils shootaient quelques scènes supplémentaires, surtout des fins alternatives, mais là ce n'est même plus une question de maîtriser totalement son film, c'est une question de voir la vision d'un film complètement annihilé par la production, qui pour le coup écoute l'opinion des gueulards d'internet. Je rejoins complètement l'avis d'Axl pour le coup.

Comme le dit Zen ce n'est pas nouveau. Demande à Cimino (en même temps que Welles) ce qu'il pense des versions de la porte du paradis.

[Papich]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Comme le dit Zen ce n'est pas nouveau. Demande à Cimino (en même temps que Welles) ce qu'il pense des versions de la porte du paradis.

Je n'ai pas dit que c'était nouveau, j'ai dit que la pratique commence à devenir beaucoup trop courante.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Comme le dit Zen ce n'est pas nouveau. Demande à Cimino (en même temps que Welles) ce qu'il pense des versions de la porte du paradis.

Oui, que les producteurs aient la main et le contrôle sur les films, et que la notion d'auteur n'existe pas (c'est européen comme vision) date de la fondation d'Hollywood, et même d'avant en fait, quand le cinoche n'était qu'un spectacle de foire. Mais, avant, quand le cinéma n'était qu'analogique, les producteurs devaient se contenter de ce que le réal avait tourné. La donne a changé désormais. Là, avec le numérique, plus besoin de préserver les décors. Hop, on réembauche les acteurs, un blue screen et on reshoote.

[Jorus C'Baoth]

Bah, ça leur permets de vendre des versions différentes en DVD/BR, comme ça on va au ciné, on gueule et on achète derrière

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Papich
	Enfin j'ai quand même l'impression qu'ils tendent vers une toute autre pratique dernièrement, en remontant complètement les films par moment. Avant, limite ils shootaient quelques scènes supplémentaires, surtout des fins alternatives, mais là ce n'est même plus une question de maîtriser totalement son film, c'est une question de voir la vision d'un film complètement annihilé par la production, qui pour le coup écoute l'opinion des gueulards d'internet.

Tu n'as pas tort.
Ceci dit , je pense que ce qui se passe là aujourd'hui, c'est un phénomène similaire mais décuplé par les moyens colossaux qui sont en jeu et par la rapidité de la circulation des informations dans le monde actuel.

Ceci dit, dans l'histoire des grosses productions hollywoodiennes, il y a toujours eu des cas de réalisateurs ou acteurs débarqués en plein tournage, de tournages repris en cours et complètement modifiés, de films mutilés,...
Puet-être était-ce fait différemment, mais dans l'esprit c'est pas nouveau.

[Jorus C'Baoth]

oui, avant, on ne le savait pas, c'est tout