Le topic de l'Education Nationale

[belcantan]

Mais à quoi, ça sert de savoir résoudre un algorithme, si tu sais à peine tes tables d'algébre ?

Je fais peut-être un peu de provocation mais j'ai eu à faire dans ma vie professionnelle à des jeunes qui avaient quitter le systéme éducatif au début du lycée parce qu'il ne pouvait plus suivre les problémes dont les maths, vu leurs difficultés à faire des simples opérations.

Aprés, oui, c'est peut-être bien d'apprendre aux gens les mystéres des mathématiques, mais ce n'est peut être pas la priorité aujourd'hui.

Et oui, je suis en mode grand naîf qui ne connait rien à l'éducation nationale

[Bill Mitchell]

Ben, moi non plus, je ne connais pas mes tables d'algèbre . Je ne sais même pas ce que c'est . Je ne vais pas le reprocher aux élèves !

[belcantan]

	Citation:			Posté par Bill Mitchell
	Ben, moi non plus, je ne connais pas mes tables d'algèbre . Je ne sais même pas ce que c'est . Je ne vais pas le reprocher aux élèves !

Tu n'es pas obligé de répondre avec autant de snobisme.


Oui, je ne suis pas prof mais j'ai quand m^me le droit de m'intéresser à la pédagogie et aux outils pour enseigner des matieres, m^me si je connais pas les termes adéquats.

Mais, bon, j'ai l'impression que certains membres de l'enseignement se considérent encore comme l'élite de notre société.

Dommage

[scarletneedle]

Mes 2 frangins, profs de maths, hallucinent à chaque rentrée : je comprends mieux...

[Man-Thing]

Dites, vu le nombre de profs sur ce forum, peut on dire qu'il existe un lien entre enseignement et comics?

[Gassian]

Peut-être un syndrome Peter Parker ?

[belcantan]

	Citation:			Posté par Ransom
	Peut-être un syndrome Peter Parker ?

Ou Professeur Xavier !

[doop]

J'ai bien précisé que je forçais le trait mon Billou

Après, t'es patron chez toi et dans ta classe, mais y'a quand même un truc que tu ne peux pas contourner, c'est l'inspecteur. Et si t'es exigeant, c'est pas génial (après, c'est partout pareil, ca dépend des inspecteurs). Mais bon.

Est ce que je prends plaisir à enseigner ? OUI Est ce que je prends plaisir à enseigner maintenant les maths ? NON.
Après oui, tu peux toujours essayer de contourner les choses. Mais y'a aussi pas mal de bâtons dans les roues; Tu vois, moi j'ai fait un cours de cryptographie qui amène les gamins à écrire de leurs propres mains un algorithme de cryptage , dedans y'a de l'histoire, du français, même de l'anglais et de la physique. Ce cours, il est sorti ex nihilo, j'ai juste bossé plus de deux mois dessus.
(parce que trouver un algorithme qui te fait décaler toutes les lettres de trois dans une châine de caractère, c'est pas si compliqué, mais en revanche, trouver comment leur expliquer ca et faire en sorte qu'ils le fassent eux-mêmes c'est ca l'essence de l'enseignement ! )
Donc ouais, c'est l'éclate.
Et voilà. 25 élèves dans une salle conçue pour 16. Conclusion, adieu l'algorithme, adieu le boulot ! ON réadapte tout... Avec la formation PYTHON (utilisée pour l'algorithme, il me fallait deux mois pour le faire). Sauf qu'il manque d'heures au proviseur qui fait quoi, qui ne m'en donne qu'un. Impossible donc de faire quoi que ce soit. Ce que je veux dire, c'est que mon lycée (et peut être d'autres) passe par son incompétence à détruire tout le travail (et donc toute l'envie ou la légèreté ) que je fournis.
C'est un fait.

Après, est ce que la machine et l'ordinateur ont pris le pas sur la calcul "à la main" dans les programmes, tu ne peux pas le nier , Bill, c'est un fait aussi !

Et je te renvoie au juge de paix, le sacro-saint programme officiel
"En particulier, lors de la résolution de problèmes, l’utilisation de logiciels de calcul formel peut limiter le temps consacré à des calculs très techniques afin de se concentrer sur la mise en place de raisonnements" On sait ce que ca veut dire

"Le calcul de dérivées dans des cas simples est un attendu du
programme ; dans le cas de situations plus complexes, on sollicite les logiciels de calcul formel." pas de définition de ce que "situations plus complexe" veut duire, mais bon, vu qu'il n'y a que les racines, les polynomes , les inverses ,leur produit ou leur quotient, ca va pas chercher loin et c'est forcément là dedans qu'ils entendent plus complexes.

ou encore
"On évite tout excès de technicité dans les calculs de dérivation. Si nécessaire, dans le cadre de la résolution de problèmes, le calcul de la dérivée d’une fonction est facilité par l’utilisation d’un logiciel de calcul formel." encore une fois, ou cas où personne n'aurait compris !

"On peut utiliser un algorithme ou un tableur
pour traiter des problèmes de comparaison
d’évolutions et de seuils.
Par exemple, dans le cas d’une suite croissante
non majorée, on peut déterminer un rang à partir
duquel tout terme de la suite est supérieur à un
nombre donné.
Le tableur, les logiciels de géométrie dynamique
et de calcul sont des outils adaptés à l’étude
des suites, en particulier pour l’approche
expérimentale de la notion de limite.
On ne donne pas de définition formelle de la
limite"

"On utilise la calculatrice ou un logiciel pour
déterminer la variance et l’écart-type d’une série
statistique.
Des travaux réalisés à l’aide d’un logiciel
permettent de faire observer des exemples d’effets
de structure lors du calcul de moyennes."

"On exploite les fonctionnalités de la calculatrice ou
d’un logiciel pour déterminer l’espérance, la
variance et l’écart-type d’une variable aléatoire."

"L’utilisation des coefficients binomiaux dans des
problèmes de dénombrement et leur écriture à
l’aide des factorielles ne sont pas des attendus
du programme.
En pratique, on utilise une calculatrice ou un
logiciel pour obtenir les valeurs des coefficients
binomiaux, calculer directement des probabilités
et représenter graphiquement la loi binomiale"


Et en seconde cette phrase que j'adore :
"Le calcul est un outil essentiel pour la pratique des mathématiques dans la résolution de problème. Il est important en
classe de seconde de poursuivre l’entraînement des élèves dans ce domaine par la pratique régulière du calcul mental,
du calcul numérique et du calcul littéral. L’utilisation d’outils logiciels de calcul – sur calculatrice ou sur ordinateur –
contribue à cet entraînement."


Et je le répète : HEUREUSEMENT QUE LES ELEVES SONT LA
Tu sais, j'ai toujorus des cadeaux en fin d'année, de la part de quasiment toutes mes classes. Je dois pas être si pourri et si aigri que ca non plus

[hannah]

Il n' y a jamais eu de manifestation publique où des profs ont brûlé le "programme officiel" ?

[belcantan]

	Citation:			Posté par hannah
	Il n' y a jamais eu de manifestation publique où des profs ont brûlé le "programme officiel" ?

Moi, je verrais plus de la désobeissance civile et ne pas appliquer les modifications de programmes, et cela au niveau des rectorats pour montrer une vrai cohésion chez les professeurs (et éviter que les inspecteurs prennent des sanctions)

Mais comme me l'a précisé une certaine élite, je dois là aussi dire n'importe quoi

[doop]

Sauf que tu es dans l'administration, et que certains feront tout aussi pour se faire bien voir.
Et puis tu sais , c'est quand même très simple. Tu es fonctionnaire de l'état. Tu fais ce qu'on te dit et si tu n'es pas content, tu te casses. Alors oui, ca ramène à des heures peu glorieuses, mais de toute façon, tu n'auras jamais une unanimité chez les enseignants.

Rien qu'entre Bill et moi, on a deux manières différentes de voir les choses. Bill se décarcasse à fond pour prendre le plus de plaisir possible, moi j'ai plutôt tendance à une paranoïa exacerbée et à voir le mal partout. Ca ne nous empêche pas ni à lui, ni à moi de faire le même boulot et (si je peux me le permettre) de la faire bien (enfin j'espère). C'est aussi cette diversité qui est enrichissante et ca permet aux gamins de voir plusieurs aspects de la matière, qui est finalement beaucoup plus humaine qu'on pourrait le penser, pour revenir à un débat un peu plus vieux. Oui, y'a plusieurs manières de faire vivre les maths et de les enseigner. Et personne ne détient la clé !

En revanche, comme dans tous les boulots, y'a des connards immondes qui préfèreront te balancer au patron pour avoir des "privilèges" plutôt que de faire corps.

[Bill Mitchell]

et il y a des élites qui se font mal voir parce qu'ils ne mettent pas de smileys après leurs petites vannes. Parce qu'ils pensent que le français écrit est suffisant pour se faire comprendre par quiconque sait lire .
Belcantan, si tu me connaissais, je ne pense pas que tu dirais la même chose . Dans le doute, arrête tes méchancetés .

[persepolis]

le cartable de mon neveu s'est déchiré sous le poids des affaires à transporter .
Quand va t-on changer cela ?

[Bill Mitchell]

quand il achètera des cartables de qualité et non pas des trucs fabriqués par des enfants ou des prisonniers politiques.

[Man-Thing]

Belcantan est une élite?o_O
A quel niveau dans la société?Enarque?