Critique : La Pro ...

Aaaaaaaaaah ! C'est bien mieux comme ça, évidemment !

bin pas grand chose a voir avec des mysanthropes

Bein si ... Enfin au début au moins ... Je pense ke ça évolue après ... On ne se réveille pas un matin en s'exclamant "Ca y est, à partir de ce matin je deviens un réact-fachisant ! "
Il y a tt un parcours avant ... C'est suivant ce ke l'on a vécu personnellement ... Kand tu es dégouté du monde entier, ça finit par te changer ...


*BV72 ki pense ke dans qq temps BV deviendra un réac-fachisant ... :diablo: *

ah non désolé le mysanthrope de molière cad par excellence n'est pas un réac fachisant! d'ailleurs je ne céderais pas a ce fatalisme bien pessimiste je connais plein de mysanthrope pas réac pour deux sous!!

[Fred le mallrat]

comment apprecier alors ceux qui ont une influence sterankienne(risso, neakl adams, gullacy, guice,jim lee.....)
de plus comment aimer des gens qui n ont que des idees qui favorisent le systememe en place loin d etre sympa pour les plus demunis?(intxw des iamge boys par ex....)

a ce moment la 100 bummets et certains hommage a steranko ne contamine t il pas les auteurs?

ne faut il pas plus simplement separere parfois une declaration(steranko) de son oeuvre

faut il detester orff?
alpors pourquoi pas wagner ou nietzche?

doit on detester toute oeuvre car son auteur est un con?
alors picasso et d autres.....
et une oeuvre ma interpretee par certains?(ex joy division)

il restera pas grand chose a aimer .....

si cantat frappait sa copine...
que faudra t il penser de ses prises de positions?

je pense qu il faut separer l auteur de l oeuvre car ca ne peut que rabaisser l oeuvre
l auteur ayant la faiblesse d etre humain

perso j'ai dit que steranko n'était pas vraiment un problème dans le sens où ce n'est qu'une prise de position en passant et en même temps il y a la liberté d'expression, de plus ça ne concerne qu'un travail de forme cad le dessin.

sur un plan plus intellectualiste je pense qu'en ce qui me concerne ça entre plus dans un schéma de "combat" oui quelqu'un qui se révèlera avoir des accointances avec le nationnal socialisme sera foncièrement à rejeter pour exemple heidegger ou celine, levinas lui même à rejeter l'héritage de heidegger, car encore plus pour un philosophe ou un écrivain la frontière entre l'acte et le dire est quand même bien trop ambigu, pour prendre un exemple plus récent et qui me regarde plus c'est avec dantec que j'apréciais dans ses écrits car je le voyais différemment de ce qu'il revandique aujourd'hui ce qui me fait remettre en cause l'intégrité totale de ses écrits, en même temps c'est aussi la frontière des idées qu'a un moment on se doit de ne pas franchir aimer la même chose que le pen se révèle impossible d'ailleurs un artiste qui citerait mauras comme maitre serait rayer a tout jamai de mon intellect rétréci, tu parles de cantat a bon escient cantat par son attitude si elle était prouvée démonte tout le contenu pseudo humaniste qu'il s'est targué de proner donc il détruit son oeuvre qui sentirait l'imposture par contre je n'oublie pas et même jamais que l'humain a droit de faire l'erreur l'essentiel étant qu'il les répare et dans ce cas il s'en voit réhabiliter, il ne faut pas oublier qu'une oeuvre si elle est assumée au sens premier est le résultat de l'essence même de l'artiste son être ses doutes ses visions donc indubitablement un comportement en opposition en anihile la vérité.

[Fred le mallrat]

oui mais avoir des idees humanistes c facile assis dans un fauteuil...
apres la vie, c autre chose...
un artiste contre le capitalisme et la societe de conso et qui vend ces oeuvres c deja contradictoire

donc entre la pensee de qqn et ses actes il y a forcement un decalage due a la vie(qui est materielle)

donc cantat, par ex, ne srait pas forcement un imposteur
car si c la seule fois n oublie pas qu une connerie sur le coup de l enervement ou autre est vite arrivee....

et orff? qu en penses tu?

[vicenzo]

	Citation:
	Originally posted by mallrat je pense qu il faut separer l auteur de l oeuvre car ca ne peut que rabaisser l oeuvre l auteur ayant la faiblesse d etre humain

en théorie tu as raison
en pratique c pas tjs évident

en connaissant un peu mieux les idées d'un auteur qui te semblent abjectes, tu ne peux plus lire une oeuvre sans y penser... et tu la (re) liras peut-etre différemment, en l'appréciant moins
les exemples ne manquent pas ds le monde actuel...

"un artiste contre le capitalisme et la societe de conso et qui vend ces oeuvres c deja contradictoire "

ça c'est en partie vrai mais aussi en partie faux, les artistes ont toujours vendue leur art avant que la sociète soit de consommation, l'art et l'écrit sont fait pour être diffusé un diderot ou un platon écrivait et vendait c'est exactement la même chose aujourd'hui je peux critiquer et être contre le principe de création de besoin permanent tout en essayant de partager un savoir si la sociète impose que l'objet devienne une valeur marchande l'ecrivain peut très bien lutter contre ça, théodore monod n'a jamais transformé ses écrits en rammases tunes, il faut faire une différence aussi dans l'esprit avec lequel on écrits, la littérature existe depuis 3000 ans avant jésus nier le fait qu'elle ne puisse être rien d'autre qu'un simple objet de cso c'est nier l'histoire.


pour l'affaire cantat, ça me sert d'exemple mais il est vrai que son attitude est une imposture pour le moment a lui de prouver que non, le problème c'est que si elle y reste ça devient un meurtre, alors c'est bien joli de proner la non violence de dire que la guerre en irak c'est le mal absolue quand la guerre elle est dans sa tête et qu'on n'arrive pas a la résoudre, bon par contre on parle de cette histoire sauf qu'on n'en connait aucun détails donc pour ce qui lise elle sert juste de prétexte à emmetre une "théorie" c'est tout appellons canta robert et disons que c'est un pacifiste militant, en même temps le message de gandhi aurait été bien moins convaincant si il avait tué des gens pour s'accomplir et bien je rationnalise le même principe a l'espèce humaine et a mon voisin très chrétien qui va a la messe qui parle d'amour et de fidélité et qui le soir va au putes ça détruit complétement l'intégrité de son message et je ne le citerai jamais en exemple.


par contre orff désolé de ne pouvoir t'en parler je connais pas vraiment sorry

[conspiration]

Céline a beau avoir été antisémite, son oeuvre est étudiée au lycée... Mais s'il était vivant aujourd'hui, ce serait impossible.

Pour ma part, je sépare l'oeuvre de l'homme.

Steranko a quand même fait de sacrés conneries dans sa vie comme de se faire arrêter en possession d'armes. ce n'est pas un type super clair comme l'expliquait Jean-pierre Dionnet au dos d'un vieil album Nick Fury agent du S.E.R.VO. sorti chez les Humanoïdes.

Idem pour Steve Dikto, du genre réac et qui a pourtant donné vie au monde des esprits dans doc strange, monde qui n'est pas sans évoquer la prise de drogue, ce dont Dikto ne se rendait même pas compte...

En gros, on peut être doué mais être aussi un gros c**n

celine ne fait pas vraiment partie du programme certains profs choisissent de le faire étudier mais bon on est a l'abri de rien, de toute façon bon gout et education nationnal n'ont jamais fait bon ménage, reste que beaucoup de gens "bien" te cite celine au petit dej c'est leur droit et c'est ce que je trouve bien triste justement un jour on decrétera que mauras écrit bien et on étudiera son style, trop cool, la question sur celine de toute façon n'a rien a voir avec jugé un dessin de steranko quoi qu'il en soit, mais bon celine est l'exemple typique et controversé de où se situe la limite, la phrase que je vais écrire maintenant va passer pour une abhération mais c'est symptomatique d'un état d'esprit Serait-il imaginable d'étudier les écrits d'un dangereux dictateur allemand pour son style la limite est ici dépassé pourtant je n'ai fait que remplacer celine par l'innomable mais a idéaux commun où ce situe la frontière de l'innomable????

[conspiration]

La grande différence, c'est que Céline ne fait pas preuve d'antisémitisme dans les écrits qui restent de lui. J'ai étudié Voyage au bout de la nuit et c'est une oeuvre qui dénonce l'absurdité de la guerre, la violence des hommes ainsi que le désespoir humain.

Hitler, lui a écrit un Mein Kampf qui est truffé d'erreurs historiques et de raccourcis faciles. Son oeuvre pourrait effectivement étudiée, mais dans un cadre universitaire (maturité oblige) et pour montrer le mécanisme du mensonge. En même temps, jamais tu ne trouveras un prof qui voudra bosser dessus parce que tous les spécialistes du nazisme te diront que Mein Kampf est nullissime.

Pour en revenir à Céline, lui est un vrai littéraire et tant qu'il n'y a rien d'idéologique dans ses propos, je ne vois pas où est le pbm (notre prof nous avait bien présenté Céline comme un antisémite).

Sinon, le pire que je n'ai jamais vu, c'était une fille de 4è/3è à qui on conseillait de lire la Philosophie dans le boudoir de Sade qui est un livre pornographique très dure et quasi gerbant.

aie et voila qu'on retombe comme il faut sur nos pattes pauvre marquis de sade être ainsi comparé a celine c'est le temps qui veut ça aujourd'hui encore le sexe est devenue a la fois le dernier bastion underground et l'ennemie public numéro un, millet, hango, despentes, HPG,..... en quoi bètement la pensèe anticonformiste révolutionnaire et libertine de sade très proche en soi de diderot est-elle plus néfaste que le "crachat" cynique et acide d'un journaliste pamphlétaire( car il ne faut pas oublier aussi ses articles, celine n'est pas écrivain a la base ) et antisémite assènne sur la société, il faudrait s'appeler mandrake pour faire ressortir une once d'humanité des écrits de celine qui respirent une envahissantes abjection envers le monde et ses habitants savoir qu'ensuite il été atisémites permet de mettre des noms plus précis dans ses romans et de situer envers quoi vont ses vindictes. Au fond qu'y a t-il de plus dangereux que le sexe ? finalement rien, reste que si celine et hitler avait lu et compris sade il se serait défoulé autrement!!

[conspiration]

Quand on a 13/15 ans, lire un roman avec des éjaculations faciales, des scènes de sodomie et de sado-maso ne me paraît pas très sain, c'est tout ce que je voulais dire concernant Sade.

Concernant Céline, tu mélanges complètement l'oeuvre et l'homme. Céline n'aime effectivement pas le monde dans lequel il vit, mais surtout il ne s'aime pas lui-même. C'est ça qui est important avant même qu'il soit antisémite.

Soit-dit en passant, ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis que je ne le respecte pas, mais ton opinion ma l'air assez tranchée...

[vicenzo]

hé ne change pas notre jo, hein !