Le topic de l'Education Nationale

[grogramane]

j'ai passé mon bac trop tôt avec ce systeme j'aurais eu ma mension AB....

[mr nix]

	Citation:			Posté par doop
	C'est difficile de ne pas mépriser un gamin qui n'en a rien a foutre. si tu arrives à l'interresser, c'est les trois quarts de gagné. C'est dur mais il faut le faire, ca passe par là; mais pas pour te prendre un doigt à la fin par un gars de vingt ans.

Ce qui me gene dans ton discours plus haut, et ca n'est pas la premiere fois, au point ou je me dis que tu dois pas mal souffrir, c'est que tu utilises souvent le cas d'un seul eleve, ou du pire de classe (et ca je crois qu'il y en a eu de tous temps, et je te crois volontiers quand tu dis que ca empire), pour pointer du doigt un probleme comme si c'etait une catastrophe generalisee. Je ne dis pas que tu as tort ni que (Master, je t'interdis le jeu de mot) le truc n'est pas symptomatique d'un probleme, mais ca serait interessant de la part de profs de voir aussi des statistiques. On en revient a la discussion qu'on a eu il y a quelques semaines sur le presque-coup-de-bouleur de ton ecole, et ou on en etait arrives a etre d'accord sur le fait que tu etais quand meme dans un coin chaud, et qu'il y avait des ecoles et des villes ou ca ne se passait pas comme cela.
La question dont j'aimerais connaitre la reponse, par exemple, c'est de savoir si le niveau du bac (et le niveau d'education) ont tant baisse que cela en 10 ou 20 ans, et de quelle maniere c'est quantifiable (au dela de l'emotionnel), et quel impact reel ca a sur l'education superieure dont nos momes (enfin dans mon cas mes nieces et neveux) vont avoir grand besoin pour faire face a la geometrie tres changeante en ce moment de l'emploi. Qu'il y aie un petit malin qui aie donne un coup de collier au dernier moment en math (ou qui aie eu un coup de bol incroyable, "faire l'impasse" n'est pas un terme invente hier) et qui aie eu son bac quand meme...hum, comment dire, c'est pas le premier ni le dernier, et la discussion tourne au "ouaiii mais de mon temps on respectait les profs etc", ce qui est sympathique (mes profs disaient pareils et ce des le lendemain de Mai 68 quand les punissements corporels ont commence a etre mal vus dans les classes deprimaire), mais c'est pas vraiment hyper instructif pour nous qui voyons l'ecole de l'exterieur.

[Gassian]

Pour en revenir aux délibérations de jurys de bac -et pour faire un peu contrepoint aux situations décrites par Doop- la plupart du temps, on ne regarde le livret scolaire que si l'élève s'approche d'une "barre" (le 8 du rattrapage, le 10 du bac, les notes qui donnent la mention).
Qu'entend-on par "s'approcher" : bah ça dépend un peu du jury en fait car il n'y a pas de règle écrite : la plupart du temps, on la fixe à 10 points en-dessous de la barre, ce qui correspond, suivant le nombre de coeff, à environ 0.2 point de moyenne.
Donc, on va regarder en détails le cas d'élèves ayant 7.8/20 , 9.8/20 ...
On regardera d'abord l'appréciation générale portée sur le livret (avis très favorable, favorable, assez favorable, doit faire ses preuves) et suivant celle-ci, on se débrouillera (ou pas) pour trouver les points manquants.
On peut faire preuve parfois de plus de mansuétude pour des redoublants, effectivement, ou des candiadats qui ne sont plus scolarisés (souvent des triplants).
Dans un jury, on passe généralement en revue 250-300 élèves. Ca prend entre 4 et 6 heures suivant le degré de dirigisme du président de jury (et la discipline des collègues, souvent bien bavards !).

[doop]

	Citation:			Posté par mr nix
	Ce qui me gene dans ton discours plus haut, et ca n'est pas la premiere fois, au point ou je me dis que tu dois pas mal souffrir, c'est que tu utilises souvent le cas d'un seul eleve, ou du pire de classe (et ca je crois qu'il y en a eu de tous temps, et je te crois volontiers quand tu dis que ca empire), pour pointer du doigt un probleme comme si c'etait une catastrophe generalisee. Je ne dis pas que tu as tort ni que (Master, je t'interdis le jeu de mot) le truc n'est pas symptomatique d'un probleme, mais ca serait interessant de la part de profs de voir aussi des statistiques. On en revient a la discussion qu'on a eu il y a quelques semaines sur le presque-coup-de-bouleur de ton ecole, et ou on en etait arrives a etre d'accord sur le fait que tu etais quand meme dans un coin chaud, et qu'il y avait des ecoles et des villes ou ca ne se passait pas comme cela. La question dont j'aimerais connaitre la reponse, par exemple, c'est de savoir si le niveau du bac (et le niveau d'education) ont tant baisse que cela en 10 ou 20 ans, et de quelle maniere c'est quantifiable (au dela de l'emotionnel), et quel impact reel ca a sur l'education superieure dont nos momes (enfin dans mon cas mes nieces et neveux) vont avoir grand besoin pour faire face a la geometrie tres changeante en ce moment de l'emploi. Qu'il y aie un petit malin qui aie donne un coup de collier au dernier moment en math (ou qui aie eu un coup de bol incroyable, "faire l'impasse" n'est pas un terme invente hier) et qui aie eu son bac quand meme...hum, comment dire, c'est pas le premier ni le dernier, et la discussion tourne au "ouaiii mais de mon temps on respectait les profs etc", ce qui est sympathique (mes profs disaient pareils et ce des le lendemain de Mai 68 quand les punissements corporels ont commence a etre mal vus dans les classes deprimaire), mais c'est pas vraiment hyper instructif pour nous qui voyons l'ecole de l'exterieur.

Ouais, c'est vrai que certainement j'ai une lourde tendence à généraliser, puisque à la base, je n'ai connu que le lycée où je suis donc c'est vrai que pour moi, ca me semble être partout pareil. mais je répète que je me trouve dans un lycée pourri et j'espère que ce n'est pas général.
Aprés, le niveau a t'il baissé. rien qu'en parlant programmes (nationaux) , pour moi c'est clair. je ne fais pas la même chose qu'il y a dix ans en terme de niveau de maths. On est beaucoup moins exigeant.
De la même manière, l'inspecteur nous incite à noter plus large , au biais de techniques bizarres mais encore une fois, cela ne concerne peut être que notre académie !
L'impact sur l'éducation supérieure, c'est l'échec de plus en plus fréquent en université, ca aussi c'est indéniable. Aprés, je développerai un peub plus, mais c'est vrai que quand tu es au milieu, c'est dur d'avoir du recul.
Je ferai la comparaison quand j'aurais ma mut pour BORDEAUX CENTRE VILLE

[Ben Wawe]

Je rejoinds assez Doop dans son analyse et sa "révolte" : je n'ai fait aussi qu'un lycée, mais avec l'avantage que je l'ai quitté il y a trois ans et que mes souvenirs sont encore frais. Même si je n'ai jamais été un petit connard arrogant comme j'en ai connu beaucoup, je dois bien avouer qu'en maths, avec un groupe de potes, on ne faisait pas grand-chose, on ennuyait les filles devant et on "s'amusait" à rendre un peu folle la prof'. Ca n'est pas bien mais bon c'était bien drôle sur le moment.
Ce que je veux dire, c'est que j'avais alors un camarade, un bon copain qui avait une moyenne de 4 ou 5 en maths : il ne glandait pas grand-chose, mais il avait de réelles difficultés. Il a eu 11 au bac, version ES, et il ne s'est privé de narguer la prof' le jour des résultats. Evidemment, il avait travaillé et avait pris le même prof' particulier que moi, mais à une séance d'une heure par semaine et finalement peu d'efforts véritables, je crois qu'il s'en est très, très bien tiré. Même si il s'est mis à bosser dernièrement pour son école de commerce, il aurait mérité 7 au bac, 8 pour ses efforts, vraiment pas plus. Et des exemples comme ça, j'en ai d'autres et dans d'autres matières.

Après, il faut savoir que ce type avait une belle gueule, était apprécié des profs parce qu'il était sympa' et drôle. Je ne sais pas si ça a joué dans les appréhensions de son livret scolaire, mais ça n'empêche qu'il n'a pas mérité sur toute l'année une telle note. Et connaissant le lascar, je ne pense pas qu'il ait passé une nuit blanche la veille des maths.

[hell_nico]

	Citation:			Posté par mr nix
	Ce qui me gene dans ton discours plus haut, et ca n'est pas la premiere fois, au point ou je me dis que tu dois pas mal souffrir, c'est que tu utilises souvent le cas d'un seul eleve, ou du pire de classe (et ca je crois qu'il y en a eu de tous temps, et je te crois volontiers quand tu dis que ca empire), pour pointer du doigt un probleme comme si c'etait une catastrophe generalisee. Je ne dis pas que tu as tort ni que (Master, je t'interdis le jeu de mot) le truc n'est pas symptomatique d'un probleme, mais ca serait interessant de la part de profs de voir aussi des statistiques. On en revient a la discussion qu'on a eu il y a quelques semaines sur le presque-coup-de-bouleur de ton ecole, et ou on en etait arrives a etre d'accord sur le fait que tu etais quand meme dans un coin chaud, et qu'il y avait des ecoles et des villes ou ca ne se passait pas comme cela. La question dont j'aimerais connaitre la reponse, par exemple, c'est de savoir si le niveau du bac (et le niveau d'education) ont tant baisse que cela en 10 ou 20 ans, et de quelle maniere c'est quantifiable (au dela de l'emotionnel), et quel impact reel ca a sur l'education superieure dont nos momes (enfin dans mon cas mes nieces et neveux) vont avoir grand besoin pour faire face a la geometrie tres changeante en ce moment de l'emploi. Qu'il y aie un petit malin qui aie donne un coup de collier au dernier moment en math (ou qui aie eu un coup de bol incroyable, "faire l'impasse" n'est pas un terme invente hier) et qui aie eu son bac quand meme...hum, comment dire, c'est pas le premier ni le dernier, et la discussion tourne au "ouaiii mais de mon temps on respectait les profs etc", ce qui est sympathique (mes profs disaient pareils et ce des le lendemain de Mai 68 quand les punissements corporels ont commence a etre mal vus dans les classes deprimaire), mais c'est pas vraiment hyper instructif pour nous qui voyons l'ecole de l'exterieur.

Simple pour l'accès au bac:
La réduction des inégalités est particulièrement nette sur l’accès au niveau du baccalauréat, d’autant plus que cet accès a été diversifié avec la création en 1985 du baccalauréat professionnel. Dans les générations des années 30, 41% des enfants de cadres étaient titulaires d’un baccalauréat pour seulement 2% des enfants d’ouvriers. Pour les enfants nés entre1974 et1978, ces proportions sont respectivement de 89% et 46%. Si, dans les années 30, un enfant de cadre avait 35 fois plus de chances d'avoir son baccalauréat qu'un enfant d’ouvrier, cette situation n’a aujourd'hui que 10 fois plus de chances de se produire. Les taux d’accès des catégories populaires au baccalauréat progressent ainsi plus vite que ceux des catégories supérieures […] Les retards, l’échec scolaire et les orientations restent très nettement hiérarchisés par les caractéristiques socio-économiques et culturelles des familles. […] Plus de 80% des enfants de cadres et d’enseignants quittent l’enseignement secondaire avec un baccalauréat général ou technologique, alors que ce diplôme n’est détenu que par moins d’un enfant d’ouvrier non qualifié sur trois. Les enfants de cadres sont massivement titulaires d’un baccalauréat général, les enfants d’enseignants ayant même sept fois plus de chances d’obtenir le baccalauréat scientifique que ceux des milieux moins favorisés. Les enfants d’employés ou de professions intermédiaires sont en revanche bien plus souvent lauréats d’une série technologique et ceux d’agriculteurs et d’ouvriers d’un baccalauréat professionnel.
Quant à l’accès au niveau du baccalauréat, si 51% des enfants d’ouvriers y accèdent, ce sont 90% des enfants d’enseignants et de cadres qui atteignent ce niveau.
(site Educnet)

En clair, on a quand même démocratisé l'accès à la fac. La porte s'est entrouverte. Je m'en réjouis, je n'aurais jamais pu être cadre sans ça. Mais la porte reste étroite.
Avant on faisait de l'eau chaude mélangée à de l'eau très froide. Maintenant on fait de l'eau tiède (discours de droite)...
Entre-temps, les classes supérieures ont tordu le système à leur avantage: les EDD (options) discriminatoires en seconde générale, la voie pro trop souvent voie (facile) de relégation, un 4ème bac général (technologique= STG) dans lequel on envoie les élèves qui "ne suivent pas en seconde", "n'avaient pas le niveau de seconde".
Dans mon département le niveau du brevet (fin de 3ème) augmente depuis deux ans (+5 % en deux ans, taux bruts avant bidouillage), le taux d'accès en 2GT baisse depuis deux ans (de 3%).
Les profs ne devraient pas faire d'orientation. Ils devraient s'occuper des élèves...C'est leur vrai métier.

NB1 : je ne suis pas prof, mais observateur privilégié.
NB2: je pars dans le supérieur.

[Gassian]

Les résultats du Bac sont tombés avec un taux de réussite de 83% ("record" de l'an dernier égalé).
Dans mon lycée du Val de Marne on se contentera d'un petit 75%

[Gassian]

Premiers éléments concrets sur le lycée nouveau souhaité par Xavier Darcos :
http://www.lemonde.fr/societe/articl...4694_3224.html

Je demande à voir, hein. Pour l'instant, ça reste encore assez flou.

[gillesC]

	Citation:			Posté par Ransom
	Les résultats du Bac sont tombés avec un taux de réussite de 83% ("record" de l'an dernier égalé). Dans mon lycée du Val de Marne on se contentera d'un petit 75%

C'est bien la peine d'avoir des gouvernements UMP depuis des années, tiens.

[mr nix]

Ouais, c'est pas comme ca qu'on va pouvoir retablir le travail des enfants dans les mines a partir de 12 ans.

[Fix]

Désolé, j'avais pas vu cette discussion avant. Je vais pas me taper les 19 pages, j'ai juste lu la première et la dernière.
Juste assez pour avoir à nouveau la confirmation mon cher Doop qu'on ne fait pas le même boulot, on est pas sur la même planète.
Je suis professeur des écoles.

[doop]

et ?

[Fix]

je rêve d'un jour où la question ne sera plus "qu'est-ce qu'ils ne savent pas faire ?"

[georgesdaniel]

Je viens de tomber sur ce sketch complètement hilarant en me balandant sur la blogosphère et je vous mets le lien ci-dessous si cela n'a pas déjà été fait :
http://fr.youtube.com/watch?v=PQtdlynhHRI

[john_constantine]

My turn : http://fr.youtube.com/watch?v=SG2AFd...eature=related