Critiques doopiennes an 4.4 : Cerebus, quartier lointain, sex, violence ,GL + jade !!

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par Oloreen
	Ben non, justement. Les 90s m ont fait arréter le mainstream pour Vertigo et des trucs indé. C est à cette époque que j ai arrété d acheter tout le kiosque en France etc... Donc ca a été une vraie révolution de mes habitudes de lecteur à l époque

Oui et c'est normal que les gouts s'affinent en vieillissant.
Ce qui me fait marrer c'est ceux qui sont restés fidèles aux séries de leur enfance et qui se plaignent d'une soi-disant baise de qualité depuis 20 ans alors que rien a changé.

[Oloreen]

Mouais. Je persiste à dire que la période qui a suivi le départ des Image Boys a quand meme été tres pauvre pour la majorité des titres.
Aujourd hui, je pense quand meme que le niveau global est bien meilleur, avec en plus de vraies perles

[KNIGHT]

	Citation:			Posté par Diablowagner
	Epoque infâme ... Qu'est ce qui faut pas lire .... C'est fou comme certains oublient volontairement que des titres tout pourris, y'en avait des brouettes entières dans les années 1960, 1970, 1980, 1990.... Mais c'est tellement mieux et nombriliste de penser que la période actuelle est la pire qu'ai jamais connue le médium... C'est l'déclin quoi ... C'est bien de penser aux X-Men de Claremont en oubliant que dans les années 70, la majorité des titres étaient quand même dans le creux de la vague... Et je parle même des années 1990, qui étaient sur des artbooks des Image-boys sans forcément un scénario avec ... Mais ouais, c'est clair qu'actuellement, Spider-Man post-BND, c'est vraiment une période infâme ... qu'Aaron sur Wolverine, c'est infâme aussi... Et que de nombreux autres titres, c'est pareil... Et là je parle qu'en Mainstream Marvel, hein ... Sinon, Cerebus c'est vraiment bien, tout à fait d'accord avec Doop

Je ne parle pas du comic en général, je parle de la période que l'on connaît actuellement chez Marvel, où il y a de quoi en avoir ras-le-bol des Bendis (ses Avengers, hein, merci), des Millar (ses FF, hein, merci), des Fraction (ses Iron Man et ses X-Men, hein, merci). Le Spidey post OMD, pas grand chose de bon à garder, je crois. En espérant que la prochaine période soit meilleure... C'est sûr qu'il y a encore de bons trucs, à côté, mais en France, on les a pas toujours. Pour Weapon-X, par exemple, c'est sûr que c'est un bon truc, mais à côté, combien de merdes estampillées Wolverine, sans compter les médiocres dérivés "Dark", parce qu'il faut donner à manger aux Zombies. En plus du fait que les events à la con enferment plus ou moins certains titres qui doivent y coller... Vous vous plaignez du règne des Image-boys au début des années 90 ? Ils ont quand même assez vite quitté le navire Marvel, justement, et je me demande vraiment si le (dark) règne actuel des scénaristes vedettes n'est pas comparable et même pire pour nos héros.

Ensuite, je parle en terme de plaisir de lecture. Je lis des comics depuis au moins...20 ans, j'ai lu des comics de toutes les décennies, ben les comics actuels manquent cruellement de coeur, jamais je n'ai pris aussi peu de plaisir à lire des comics Marvel récents. A part les bons trucs dont on parle par ailleurs.

Après c'est sûr, paye tes généralités et tes portes ouvertes enfoncées, des mauvais comics y en a eu à toutes les époques, comme des bons comics (c'est sûr qu'en parlant comme ça, c'est difficile d'avoir tort), et y a pas de quoi se plaindre, et parler de sa vision des choses...

	Citation:
	Oui et c'est normal que les gouts s'affinent en vieillissant. Ce qui me fait marrer c'est ceux qui sont restés fidèles aux séries de leur enfance et qui se plaignent d'une soi-disant baise de qualité depuis 20 ans alors que rien a changé.

Ben bien sûr, bien évidemment, allons... Et donc on lit les mêmes histoires depuis 20 ans, racontées exactement de la même façon, et il n'y a aucune différence entre un Stern et un Bendis, par exemple...

[Diablowagner]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Il est de bon ton aujourd'hui de se torcher avec la prod qui part du début des 90s. jusqu'à aujourd'hui mais bon, qu'est ce que vous avez fait pendant ces 20 ans ? Vous avez suivi ces comics, non ?

Non non, j'ai commencé à en lire début des années 2000


Et c'est beau de cracher sur Bendis en oubliant Ultimate Spider-Man ... sur Millar en zappant les Ultimates et Ultimate X-Men ... (et ses 12 numéros sur FF, c'est vrai que ça a été usant !! et long !!). Pour Fraction, je préfère rien dire, tellement l'argumentation est ridicule. Quant à dire que pas grand chose n'est bon sur le post-BND, c'est juste ne pas lire Spider-Man.

Dire que tout ce qui est estampillé "Dark Reign" est nul, idem, c'est se priver de pas mal de séries sympathiques qui profitent de l'ambiance "dark" pour se dvlp (Thunderbolts par ex).


Mais enfin bref, je vais pas multiplier les exemples ... Vu que tu trouves cette période si horrible, personne ne t'oblige à acheter des comics que tu n'aimes pas ... Si j'étais toi, je commanderais que des back-issues, au moins tu trouverais ton bonheur !

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par Diablowagner
	Mais enfin bref, je vais pas multiplier les exemples ... Vu que tu trouves cette période si horrible, personne ne t'oblige à acheter des comics que tu n'aimes pas ... Si j'étais toi, je commanderais que des back-issues, au moins tu trouverais ton bonheur !

Mais... mais... Je pense exactement comme toi. J'ai jamais craché sur la prod toutes décennies confondues.

[doop]

oui, qu'on en me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit non plus.
Hein

Après, si je suis un peu déçu en ce moment pour certains titres phares, je me fais encoe plaisir sur certains trucs.

Après, ouais, fatalement, AVENGERS , certains trucs , bon voilà....
Mais quand tu t'es fait les X-men par AUTEN , les WOLVERINE de CLAREMONT , les GENERATION X de HAMA ...ca calme.

[Diablowagner]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Mais... mais... Je pense exactement comme toi. J'ai jamais craché sur la prod toutes décennies confondues.

Heureusement que quand on trouve ce qu'on aime, on est pas obligé de dénigrer tout le reste

[cyclopebox]

Heu... Doopinet, les premiers Wolverine de Claremont, avec Buscema aux dessins, c'était 100000 fois plus intéressant que ses péripéties d'aujourd'hui.

[gillesC]

	Citation:			Posté par doop
	cerebus : High society (dave sim) Bon, depuis le temps que j'en entendais parler, de ce cerebus, qui est considéré comme l'un des fleurons du comics, il était temps de s'y mettre. Averti par quelques uns du forum sur la difficulté de la langue (surtout en ce qui concerne les accents des personnages) et ravi par l'idée de vertige graphics de publier en vf les aventures de l'oryctérope. Un quoi ? Un oryctérope. Petite parenthèse wiki : L'oryctérope du cap (orycteropus afer), aussi appelé cochon de terre (ou porc terreux dans la bd) , est un mammifère fourmilier d'afrique, qui joue un rôle écologique important en contrôlant l'extension des populations de termites. Orycteropus afer est la seule espèce vivante du genre orycteropus, unique membre de l'ordre des tubulidentés. Mais il existe bien d'autres espèces éteintes dans ce genre.

Un cochon fourmilier, quoi. Mais ça n'a que guère d'importance.

	Citation:
	Pour voir à quoi ressemble réellement un oryctérope, je vous conseille ce sketch des nuls, on en voit un autour de 50 secondes. Merci régis : http://www.youtube.com/watch?v=l6yume-yiym bon, alors première remarque, les éditions vertige graphics commencent par la publication du deuxième volume de cerebus, et pas le premier, qui est semble t'il de moindre qualité. Il y a quand même un résumé pour qu'on comprenne bien tout, mais pour le coup, certaines références ou personnages me sont complètement passés à côté.

Résumé trop court d'au moins 4 ou 5 pages.
Car cela aurait, par exemple, permis de pleurer (le mot n'est pas trop fort) à la lecture de l'épisode 36, avec Jaka dans la serre (un chapitre d'une beauté tranquille à couper le souffle).

	Citation:
	Car cerebus est une bd exigeante, qui multiplie les personnages, les références et les situations. Vraisemblablement, on commence un petit peu comme une bd parodique (avec une sorte de moon knight dessinée à la manière de sienkiewicz surnommé le cafard de lune) mais cela part très rapidement vers un comics plutôt politique, très très très écrit , et qui multiplie les situations, les rebondissements et les personnages.

Le personnage du Roach (cafard) existe depuis le premier chapitre, où il incarnait Captain Roach (juste pour Mallrat). Ensuite, il deviendra... WolvieroAch, puis... ne spoilons pas.
Il permet d'ailleurs de dater avec intérêt à quelle période furent écrit les singles (si l'on a, bien sûr, une bonne connaissance du médium. )

	Citation:
	A tel point quand même qu'on est parfois perdu si on ne lit pas tout d'un coup. Les noms de villes s'enchaînent avec ceux de leurs responsables, pour une intrigue basée sur une élection. En effet, pour avoir de l'argent et rembourser ses dettes, cerebus a un plan: Devenir premier ministre d'une grande citée : Iest. On a donc à peu près 400 pages de magouilles électorales où dave sim se moque totalement des politiques, des élections et des tractations qui mènent au pouvoir. C'est un joli pamphlet, dans la mesure ou c'est plutôt fin et surtout embarqué dans une intrigue véritablement très dense. Mais ce n'est pas que ca, car dave sim s'amuse avec les pages, il change le format, insère des tonnes et des tonnes de pages écrites, peaufine son univers comme jamais, joue avec les longueurs, avec les cadres, jusqu'à la dernière centaine de pages dessinées en format à l'italienne (c'est à dire sur la longueur et pas sur la largeur). Alors oui, il faut véritablement s'accrocher, mais après lecture, cela vaut vraiment le coup. En effet, on ne s'ennuie pas une seconde et même si je dois avouer qu'à un moment, j'ai été complètement paumé dans les turpitudes de l'élection, il est difficile de relâcher le bouquin tant c'est bien fichu. Les dessins sont un véritable mélange des genres, sim étant capable de dessiner de manière très cartoony son personnage principal, de faire des humains à la john byrne période 80's tout en parodiant sienkiewicz. Dessinateur milti-style et scénariste complexe, dave sim nous livre avec ce cerebus : High society un pavé (500 pages) qui prend énormément de temps à décortiquer, avec une intrigue complexe, dense , mais surtout un message et une volonté d'inventer des choses à chaque chapitre, que ce soit dans la forme du comic book , voire même dans le fond. Et la grande force de la chose, c'est que même plus de vingt ans après, les tentatives de dave sim de tordre le format de la bd dans tous les sens ne font pas déjà vu. Certainement à cause de l'intrigue (je me répète mais c'est vraiment ce qui m'a marqué le plus) très dense et très complexe. On attaque le volume avec une petite pantalonnade parodique, et on finit sur un truc véritablement fin et élaboré. On se fait balader et on suit non seulement le cheminement de cerebus sur la voie qui même au pouvoir et ses conséquences , mais aussi celui de l'auteur qui tente des choses nouvelles à chaque page. Effectivement, c'est un bouquin important. Et demi

Oui.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par Diablowagner
	Heureusement que quand on trouve ce qu'on aime, on est pas obligé de dénigrer tout le reste

Mais une fois de plus où as tu vu que j'ai dénigré quelque chose ?

[Diablowagner]

Hey, mais ma tirade ne t'étais pas destiné non plus ! Seule la première ligne te répondait, le reste était destiné à Knight, désolé pour la méprise, j'aurais du sauter plus de lignes