Orthographe, les règles qui sauvent.

[Fletcher Arrowsmith]

Je profite du fil de la discussion pour savoir si certains d'entre vous ont un avis sur le projet Voltaire et la formation (sanctionnée d'un examen) qui va avec. Conscient de mes lacunes j'envisage sérieusement de demander à mon entreprise une formation.

[Elýkar]

Ils donnent aussi des exemples sur des mots latins ou grecs, mais ça vaut pour tout.
ex: "un maximum, des maxima" => "un maximum, des maximums"

Vous pensez qu'on devrait arrêter de dire les médias pour privilégier les médiums?

[HiPs!]

Puisque nous sommes dans la désuétude, restons-y:

	Citation:			Posté par ce con de HiPs!
	avec une forte influence jazz, premiers amours de Bowie.

Tous les romantiques auront reconnu la faute grossière:

"Amour" est, avec "Délice" et "Orgue", le seul exemple de mot qui, de masculin au singulier devient féminin au pluriel.

Un amour. Ses premières amours.
Un orgue. Les grandes orgues.

[doop]

Cette réforme me gêne (avec l'accent). L'ennui c'est qu'elle passe derrière tellement de réformes débiles tirant vers le bas (désolé arrow) comme celle du collège que concrètement maintenant tout ce qui est fait sera considéré comme tel.
En tout ca cette ministre aura laissé sa trace.... pour le pire....

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Cette réforme me gêne (avec l'accent).

Le verbe "gêner" n'est pas impacté par la réforme.
Il se conjugue toujours de la même manière. L'accent circonflexe est toujours de mise.


J'ai passé en revue rapidement les différents points de la réforme et je dois dire que si certaines choses me laissent perplexes, d'autres me semblent plutôt pleines de bon sens.
Il y a clairement à boire et à manger.
Perso, la modification qui me gêne vraiment, c'est celle qui concerne les pluriels des mots avec trait d'union. Des garde-mangers, par exemple, ça me fait vraiment saigner les yeux.
Tout le reste me semble soit relever du bon sens soit ne pas constituer de problème qui dépasse l'ordre du détail.

Ce site est bien fait pour appréhender de manière claire et rapide la nature des changements.
On peut aussi y trouver une liste exhaustive de tous les mots impactés.

http://www.renouvo.org/regles.php


J'aimerais bien savoir quels sont les modifications que vous trouvez problématiques et celles que vous trouvez pertinentes.
Histoire de discuter sur des bases concrètes et essayer d'éviter les positions de principe favorables ou défavorables à la réforme.

[Fletcher Arrowsmith]

Surtout que ce n'est pas une réforme de NVB .... C'est mettre dans les manuels scolaires les décisions de la réforme de 1990 (et validée pas les académiciens, hein il n'y a pas que les méchants du gouvernement dans l'histoire) et qui sont sensés être appliqués depuis 2008 (si j'ai bien suivi). Il ne faudrait tout confondre

[doop]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Surtout que ce n'est pas une réforme de NVB .... C'est mettre dans les manuels scolaires les décisions de la réforme de 1990 (et validée pas les académiciens, hein il n'y a pas que les méchants du gouvernement dans l'histoire) et qui est sensé être appliquée depuis 2008 (si j'ai bien suivi). Il ne faudrait tout confondre

Mouais, enfin qui a donné l'ordre de le mettre CETTE ANNEE dans les manuels ?
C'est pas l'éducation nationale ?
Alors que tout le monde l'avait enterré et oublié....pour le meilleur...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Mouais, enfin qui a donné l'ordre de le mettre CETTE ANNEE dans les manuels ? C'est pas l'éducation nationale ? Alors que tout le monde l'avait enterré et oublié....pour le meilleur...

Si tu lis attentivement ces deux articles (que j'ai choisi rapidement mais on pourrait certainement en citer plein d'autres), tu verras que ce que tu écris n'est pas vrai, la réforme n'a jamais été enterrée et oubliée.
Elle prend place peu à peu dans le paysage et l'apparition dans les manuels de cette année n'est qu'une étape supplémentaire dans cette mise en place.

http://correspo.ccdmd.qc.ca/Corr15-1/Dicos.html
http://www.fdlm.org/blog/2011/06/24/...n-orthographe/

[EsseJi]

Un point positif : aujourd'hui sur Internet tous ceux qui voulaient râler (avec un circonflexe), le faisaient dans un bon français écrit, question de crédibilité.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par EsseJi
	Un point positif : aujourd'hui sur Internet tous ceux qui voulaient râler (avec un circonflexe), le faisaient dans un bon français écrit, question de crédibilité.

Exact

[EsseJi]

Comme je l'ai dit plus haut c'est comme toi, la perte des tirets pour simplifier entre guillemets le pluriel, c'est une aberration.

[gillesC]

Le mot reforme, tel qu'utilisé depuis le tournant libéral du milieu des années 80, est lui plus qu'une aberration: c'est un crime.

[doop]

Après, peut-on réellement penser qu'une réforme datant de 25 ans et qui n'a jamais été mise en place (désolé, mais concrètement personne ne l'a fait et tout le monde s'en tape, même dans les dictionnaires où ils sont rajoutés) est réellement une évolution de la langue ?

Mais ce qui me gêne clairement c'est
- l'enseignement de cette réforme (c'est finalement rajouter des règles en plus) "on peut enlever les accents circonflexes sur certaines lettres dans le mesure où il n'y a pas de synonyme etc..." : j'ai juste envie de dire : c'est censé simplifier quelque chose ?
big kikoo looool.

- Pour moi, s'il y a une évolution, au pire, elle doit arriver par les gens, pas parce que trois pécors de 152 ans l'ont décidé.

- Le raisonnement est terrible : simplifier ce qui n'est pas compris, c'est encore une fois ouvrir la boïte de pandore : puisque tout le monde dit "j'ai été chez le coiffeur" , ben mettons le comme monnaie courante et utilisons l'expression (je suis persuadé qu'il y a autant de gens qui font cette erreur que ceux qui écrivent oignon sans le i).
Ou le "c'est qu'est ce que je dis" de plus en plus fréquent dans la bouche de nos gamins.

- Attention, nous avons déjà une grosse moitié des gamins qui n'arrivent pas à lire des textes des années 20-30 (je ne parle même pas des trucs du siècle dernier ou du 18ème) parce que les mots sont bizarres. Va t'il falloir changer tous les romans écrits jusque là, parce que les gamins ne les comprendront plus. Non, sans exagérer, une grande partie des gamins n'arrive déjà plus à lire du Zola parce texte trop lourd. J'ai peur qu'avec ce type de réforme, on coupe encore l'accès à la lecture aux plus pauvres. Encore une fois. Les riches auront leur langue, les pauvres auront l'autre. C'est la simplification de tout, remember le club des cinq, ces livres pour enfants qui viennent d'avoir une nouvelle traduction complètement expurgée de toute expression difficile.

- Très mauvais timing aussi, après une réforme des collèges qui a anéanti le latin, le grec, l'allemand, le Français et l'histoire géo parce que trop élitistes.


A mon sens, NVB est la plus grande criminelle de l'histoire de France, juste derrière Meyrieu, qui au moins a eu le mérite
1) de se repentir
2) d'être une personne avec au moins un semblant de réflexion.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Après, peut-on réellement penser qu'une réforme datant de 25 ans et qui n'a jamais été mise en place (désolé, mais concrètement personne ne l'a fait et tout le monde s'en tape, même dans les dictionnaires où ils sont rajoutés) est réellement une évolution de la langue ?

Le temps le dira.
Il est probable que ceux comme nous qui ont baigné dans l'ancienne orthographe vont conserver leurs habitudes et que peu à peu les plus jeunes intègreront la nouvelle orthographe. Ou pas.
On verra.

	Citation:
	Mais ce qui me gêne clairement c'est - l'enseignement de cette réforme (c'est finalement rajouter des règles en plus) "on peut enlever les accents circonflexes sur certaines lettres dans le mesure où il n'y a pas de synonyme etc..." : j'ai juste envie de dire : c'est censé simplifier quelque chose ? big kikoo looool.

Je trouve que certains points rendent l'orthographe plus simple (tout ce qui touche aux accents graves et aigus en fonction de l'oralité de la prononciation par exemple), d'autres sont en effet (beaucoup) plus discutables.
Comme il a déjà été dit plusieurs fois, il y a à boire et à manger.

	Citation:
	- Pour moi, s'il y a une évolution, au pire, elle doit arriver par les gens, pas parce que trois pécors de 152 ans l'ont décidé. - Le raisonnement est terrible : simplifier ce qui n'est pas compris, c'est encore une fois ouvrir la boïte de pandore : puisque tout le monde dit "j'ai été chez le coiffeur" , ben mettons le comme monnaie courante et utilisons l'expression (je suis persuadé qu'il y a autant de gens qui font cette erreur que ceux qui écrivent oignon sans le i). Ou le "c'est qu'est ce que je dis" de plus en plus fréquent dans la bouche de nos gamins.

Donc, si je comprends bien, les changements, c'est pas bon si ça vient de l'Académie et... c'est pas bon non plus si ça vient des gens.
En fait, on pourrait résumer la situation en disant que t'aimes pas le changement.

Au passage "j'ai été chez le coiffeur", c'est correct, hein...
Et je doute que l'Académie valide un jour des choses comme "c'est qu'est-ce que je dis"...

	Citation:
	- Attention, nous avons déjà une grosse moitié des gamins qui n'arrivent pas à lire des textes des années 20-30 (je ne parle même pas des trucs du siècle dernier ou du 18ème) parce que les mots sont bizarres. Va t'il falloir changer tous les romans écrits jusque là, parce que les gamins ne les comprendront plus. Non, sans exagérer, une grande partie des gamins n'arrive déjà plus à lire du Zola parce texte trop lourd. J'ai peur qu'avec ce type de réforme, on coupe encore l'accès à la lecture aux plus pauvres. Encore une fois. Les riches auront leur langue, les pauvres auront l'autre. C'est la simplification de tout, remember le club des cinq, ces livres pour enfants qui viennent d'avoir une nouvelle traduction complètement expurgée de toute expression difficile.

Tu confonds d'un côté réforme de l'orthographe et de l'autre problèmes de richesse de vocabulaire / incapacité d'appréhender des usages vieillis ou disparus.
La réforme de l'orthographe ne menace pas du tout la bonne lecture de Zola ni d'aucun texte écrit selon les anciennes règles orthographiques. Lire du Zola, c'est quand même pas comme lire du Rabelais.

Les nouvelles traductions style Club des cinq, on est d'accord pour dire que c'est lamentable. Mais de nouveau, je ne vois pas bien le lien avec la réforme orthographique.
Sinon, l'an dernier j'ai lu Montaigne dans une transcription en français moderne parce qu'en vieux français, j'aurais ramé comme un malade.
C'est un problème ?

	Citation:
	- Très mauvais timing aussi, après une réforme des collèges qui a anéanti le latin, le grec, l'allemand, le Français et l'histoire géo parce que trop élitistes.

Ces points ne me concernent pas.
Je ne parle ici que de la réforme de l'orthographe qui, elle, me concerne.

[doop]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ces points ne me concernent pas. Je ne parle ici que de la réforme de l'orthographe qui, elle, me concerne.

En revanche, elle va concerner tous les gamins Français, et surtout les plus défavorisés