Steven Bissette veut un boycott de Marvel - Page 9 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Steuf ! · #**121** 18/08/2011, 08h50

[quote=aegnor;1190795]qui fait que tu sais grosso modo de quoi sera fait tes 10 prochaines années ou tes 20 prochaines années voire des 42 ans et tu peux relativement sereinement envisager d'investir dans une maison etc. TU sais ou tu vas.[/quote]

Euh, tu sais qu'aujourd'hui ça commence à devenir sacrément rare ce que tu décris ?

edouard.bracame · #**122** 18/08/2011, 08h53

Je suis d'accord avec Axlreznor sur la condition d'artiste et, franchement, j'ai le plus grand respect pour les gens qui décident de vivre de leur art, sachant qu'en effet, ils font ça "sans filet" comme dit plus haut.

Mais, encore une fois, c'est une question de choix, et un artiste, en général, connaît les conditions et les conséquences de son choix. Je comprendrais mal qu'après avoir essayé et pas réussi à vivre de son art, il demande réparation de son "préjudice".

aegnor · #**123** 18/08/2011, 09h02

[QUOTE=Steuf !;1190796]Euh, tu sais qu'aujourd'hui ça commence à devenir sacrément rare ce que tu décris ?[/QUOTE]
Tout a fait, des gars qui signent un CCD d'un an par exemple au smic avec option de renouvellement éventuellement de son truc ou pas mais ayant un petit filet quand même. Ben nous c'est a vie qu'on signe des CDD -pour une majorité en deçà du smic- sans filet autre que la perspective d'un éventuel succès qui ferait que.

Alors non difficile d'être vénal dans ces conditions!

aegnor · #**124** 18/08/2011, 09h08

[QUOTE=edouard.bracame;1190797]
Mais, encore une fois, c'est une question de choix, et un artiste, en général, connaît les conditions et les conséquences de son choix. Je comprendrais mal qu'après avoir essayé et pas réussi à vivre de son art, il demande réparation de son "préjudice".[/QUOTE]

Je crois qu'il y a mésentente car ce n'est pas une réparation des préjudices mais simplement une répartition des bénéfices du au fait de la paternité des personnages co-crées.

Alors oui, il y a dans notre travail des conséquences, dont notamment l'échec et dans ce cas, en général on change simplement de travail, mais lorsqu'il y a le succés, il est également normal que l'on en récolte une part.

Steuf ! · #**125** 18/08/2011, 09h14

[quote=aegnor;1190800]Tout a fait, des gars qui signent un CCD d'un an par exemple au smic avec option de renouvellement éventuellement de son truc ou pas mais ayant un petit filet quand même. Ben nous c'est a vie qu'on signe des CDD -pour une majorité en deçà du smic- sans filet autre que la perspective d'un éventuel succès qui ferait que.

Alors non difficile d'être vénal dans ces conditions![/quote]

Non attend, je ne dis pas que votre statut est simple hein, loin de là. Dans un autre registre, je bosse en indépendant depuis peu et c'est vrai qu'il y a une peur du lendemain qui est toujours là, je comprends, mais tout de même je l'ai choisi et je me suis débarrassé d'autres gros inconvénients inhérents au statut de salarié. Après, le salarié le paye son filet de sécurité (c'est une assurance, il faut cotiser un certain temps pour voir reverser son argent) et il est devenu super contraignant (obligation d'accepter des trucs qui ne te corresponde pas par exemple pour ne pas te faire sucrer ton allocation).

Disons que je ne suis pas sûr que c'est en opposant salarié classique / artiste indépendant (surtout en ce moment) que vous ferez entendre votre cause. Après je souhaite à tout artiste de vivre correctement et de façon stable, mais j'ose espérer (ça marche aussi pour moi d'ailleurs) que tous se sont lancé dans l'aventure en connaissance de cause et ont pris quelques dispositions pour se faire un petit filet avec leurs petites papates :)

aegnor · #**126** 18/08/2011, 09h40

Mais je ne veux absolument pas opposer les deux types de situation (je n'ai pas le talent de notre cher président pour monter les gens les une contre les autres ;)!), je souligne simplement les différences sans chouiner vu que je savais ou je mettais les pieds (bon en même temps c'est pas pour rien que je m'autoédite aussi...)

Et notre cause est entendue je te rassure, notre statu est bien défini, loin d'être parfait, mais il est là et les contrats, comme c'est malgré tous du commerce, c'est chacun pour soi et a qui mieux mieux pour le négocier sachant qu'il y a cependant une base commune au niveau de la répartition des droits, des différents % etc.

Je souligne simplement la différence qu'il y a actuellement (en France car je ne connais pas les contrat en cours aux USA notamment pour ce qui est des big wo!) et ce qu'avait Kirby à l'époque. Du Work for Hire avec donc une certaine somme (qui peut s'apparenter actuellement à nos avances sur droit!) et puis plus rien après, aucun droit générer par un éventuel succès, les trads et autres produits dérivés alors qu'actuellement nous avons nous cela via nos droit d'auteur...sous conditions bien entendu d'un éventuel succès.

**Virgule** · #**127** 18/08/2011, 09h49

[QUOTE=Deroxat (Expert en Potins);1190786]Ce n'est pas une jurisprudence :-)[/QUOTE]

d'où les guillemets :beu:

*Deroxat (Expert en Potins)* · #**128** 18/08/2011, 09h59

"d'accord"

mr nix · #**129** 18/08/2011, 10h52

[QUOTE=aegnor;1190807]

Je souligne simplement la différence qu'il y a actuellement (en France car je ne connais pas les contrat en cours aux USA notamment pour ce qui est des big wo!) et ce qu'avait Kirby à l'époque. Du Work for Hire avec donc une certaine somme (qui peut s'apparenter actuellement à nos avances sur droit!) et puis plus rien après, aucun droit générer par un éventuel succès, les trads et autres produits dérivés alors qu'actuellement nous avons nous cela via nos droit d'auteur...sous conditions bien entendu d'un éventuel succès.[/QUOTE]

A preciser quand meme que le work for hire n'exclut pas automatiquement les royalties sur l'exploitation du travail fait. C'est au cas par cas en fonction du contrat. Dans le jeu video par exemple (je vais parler de ce que je connais bien, ca changera), un studio qui cree un jeu pour un editeur peut travailler en work for hire, mais malgre tout retenir la propriete intellectuelle de sa technologie utilisee pour faire le jeu, et toucher des royalties sur l'exploitation commerciale du jeu sur tous supports pour une duree donnee, voire toucher aussi des royalties sur les produits derives, adaptations et suites.

Stephen Bissette, dont on parle plus haut, explique sur son blog qu'il touche des royalties sur John Constantine, qu'il a co-cree avec Moore pour DC, alors qu'il etait en work for hire.

Sinon, pour le independant contre salarie, j'ai fait les deux, y a pas une enorme difference, mais c'est vrai que le filet du chomage et des cotisations sociales d'une boite (par rapport a celles d'independant), aux US en tout cas... y a quand meme plus de facilites en salarie. Une bonne mutuelle pour un independant avec une famille d'un enfant, ca monte vite a $800/1000 mensuellement voire plus avec soins dentaires, optiques, une franchise plus basse, et probablement le tiers de ca en salarie dans une boite de taille respectable. C'est pas rien.

Cela dit, quand je suis passe en independant il y a une quinzaine d'annees, quelqu'un que je respecte beaucoup m'a dit "tu echanges l'illusion de la securite pour l'illusion de la liberte". C'est tres vrai.

John Keats · #**130** 18/08/2011, 13h33

très jolie formule, au final tout n'est qu'illusion pas vrai? entre parenthèses ça n'est pas si rare que ça cette histoire de sécurité sur le long terme, ça s'appelle la fonction publique, j'en suis d'ailleurs. et ça emploie beaucoup de monde si je ne m'abuse.

Steuf ! · #**131** 18/08/2011, 13h53

[quote=John Keats;1190938]très jolie formule, au final tout n'est qu'illusion pas vrai? entre parenthèses ça n'est pas si rare que ça cette histoire de sécurité sur le long terme, ça s'appelle la fonction publique, j'en suis d'ailleurs. et ça emploie beaucoup de monde si je ne m'abuse.[/quote]

De moins en moins.

**doop** · #**132** 18/08/2011, 14h01

et parfois, la sécurité n'est que relative ;)

John Keats · #**133** 18/08/2011, 14h04

oui de moins en moins, mais ça reste des millions de personnes, on ne peut pas dire que ce soit rien non plus. les règles du jeu sont dures, mais franchement en comparaison de ce qui se pratique dans le privé on est encore sacrément bien lotis.

axlreznor · #**134** 18/08/2011, 14h18

[QUOTE=edouard.bracame;1190797]Je suis d'accord avec Axlreznor sur la condition d'artiste et, franchement, j'ai le plus grand respect pour les gens qui décident de vivre de leur art, sachant qu'en effet, ils font ça "sans filet" comme dit plus haut.

Mais, encore une fois, c'est une question de choix, et un artiste, en général, connaît les conditions et les conséquences de son choix. Je comprendrais mal qu'après avoir essayé et pas réussi à vivre de son art, il demande réparation de son "préjudice".[/QUOTE]

bien sur que non, evidemment, dans le cas ou ça ne marche pas on ne vas pas grapiller de l'argent qui n'existe pas !

par contre si ça marche que ça genere un chiffre bien plus gros que celui qui est prévu... le bon sens humain veut qu on fasse partager a tous les intervenants, passés ou presents... c'est juste une question d egalité de base...

enfin, si on est pas en mode niquage de son prochain je veux dire!

axlreznor · #**135** 18/08/2011, 14h20

[QUOTE=John Keats;1190952]oui de moins en moins, mais ça reste des millions de personnes, on ne peut pas dire que ce soit rien non plus. les règles du jeu sont dures, mais franchement en comparaison de ce qui se pratique dans le privé on est encore sacrément bien lotis.[/QUOTE]

j'ai failli accepter un contrat de militaire apres mon service... j'aurais peut etre dû quand je vois mes potes de chambrées qui l'ont fait et qui n'ont plus de soucis de prets a la banque!