02/05/2011, 08h24
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Mondo Marvel mai 2011
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier : ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#46
03/05/2011, 23h16
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oui mais au fond, le concept, on s'en fout un peu .. En soit , les Super Héros, c'est aussi un concept bidon à la base .. Ce qui est important c'est le développement et les histoires qu'on sort de tout ça.
Le truc des concept, c'est pour occuper nos discussions sur les forums et pour que les communicants puissent trouver ça "chouette et cool" Et puis franchement, le concept d'All Star est à mon avis tout aussi con, en vrai ^^
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Mon blog http://morpheusmutant.blogspot.com/ Ma page Facebook https://www.facebook.com/stephanehobgallais Motstordusetbullescarrés Chronique littérature jeunesse Le Blog
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#47
03/05/2011, 23h19
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C'est exactement ça!
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#48
03/05/2011, 23h34
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C'est juste que je ne comprends pas le but d'avoir créé une 2e continuité:toute cette créativité aurait pu être injectée dans l'univers "régulier"! Maintenant,je saisi le côté commercial de la création de Ultimate il y a 10 ans^^ C.
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#49
03/05/2011, 23h36
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 , disons plutot qu'on peut faire des truc que l'on peut pas faire dans l’univers régulier genre Thor altermondialiste.
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#50
03/05/2011, 23h44
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alors je suis très mitigé sur votre histoire.
- Je suis d'accord que faire une bonne histoire c'est important , MAIS c'est quand même beaucoup plus facile de faire un truc comme les auteurs le souhaitent quand ils peuvent faire ce qu'ils veulent et se moquer totalement de la continuité tout le monde va trouver qu'un ULTIMATE WOLVERINE en tutu rose qui a des sabots de chamois c'est génial etc... parce que ca peut être fait CAR il n'y a pas de continuité. Tout est permis... DONC le top c'est une bonne histoire DANS la continuité. Apporter quelque chose de neuf à un personnage tout en le respectant et en respectant le travail des autres avant lui. ET pour ULTIMATES , soyons clairs : les personnages ultimates n'ont aucun intérêt si on enlève justement leur pendant dans l'univers MARVEL. Quand BENDIS dit une petite amie de ULTIMATE SPIDEY va mourir en faisant SNAP , ca fonctionne parce qu'il y a le SPIDEY 616 ; en fait l'originalité des persos ultimates se fait par rapport aux persos de base. (et vous avez vu, je n'ai même pas cité GRANT MORRISON... euh...  )
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#51
03/05/2011, 23h47
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Si les annonces sont volontairement alléchantes, je crains que ce ne soit qu'un sursaut d'agonie. A voir.
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#52
03/05/2011, 23h56
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Ca me paraissait évident qu'ils allaient introduire une continuité propre au concept Ultimate, simplement ce qu'ils proposaient c'est d'ouvrir un nouvel univers avec sa continuité propre, en parallèle à l'univers classique Marvel, histoire de permettre aux "jeune lectorat" de pouvoir bien mieux trouver ses marques.
Ils n'ont jamais parlé de créer un univers sans continuité ou chacun pourrait faire ce qu'il veut en s'en foutant des autres. Dès le début, tout du moins très rapidement, dans Ultimate Spider-man c'est partie sur un univers qui se construisait, idem pour les X-Men etc. Donc le problème avec l'univers Ultimate ça n'est pas réellement cette "encombrante" continuité, mais plutôt que la volonté de créer un univers plus accessible, plus "fun", est complètement passée à la trappe pour au contraire décrire un univers plus sombre, tandis que l'univers classique suivait la même évolution. Le lecteur s'est ainsi rapidement trouvé avec deux univers parallèles qui fonctionnaient plus ou moins de la même façon. L'effet nouveauté n'a pas duré très longtemps, et les gens n'y ont plus trop vu l'intérêt. Personnellement, j'aime assez l'univers Ultimate et je suis assez curieux de voir ce que Spencer va faire la dessus, car en effet ce qu'il faudrait au stade ou ca en est c'est un nouveau coup de ménage, une restructuration et des choses qui divergent franchement du reste. Pis ca serait pas mal que le staff qui structure l'univers Ultimate soit en effet différent de celui qui structure l'univers classique, alors wait and see.
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#53
04/05/2011, 00h05
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#54
04/05/2011, 00h10
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 Mais la série est sortie régulièrement^^ C.
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#55
04/05/2011, 02h08
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all star c'est mort de toute façon (a moins de croire au WW de AH)
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#56
04/05/2011, 06h07
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#57
04/05/2011, 08h08
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1-tout ce que j ai lu sur le sujet parle du fait que ca a attiré tres peu de nouveaux lecteurs 2-au bout de 10 ans, on a déjà une continuité "encombrante" Perso, si on trouve que la continuité c est encombrant: je comprend plus un concept all star (carte blanche a l auteur) que ultimate (tu as une autre continuité dont tu dois tenir compte) D ailleurs Ultimates est le seul titre ultimate qui fut palpitant un tant soit peu.. et il a pas regardé ce qu avait fait Bendis sur Team Up.. Ultimates fut quand meme une sorte de All star au départ... Apres qu on se foute du concept... bof.. Les gars qui se pliagnent toujours de la continuité/coherence chez Marvel ou DC, je trouve justement qu il regarde pas assez le concept... Si tu veux pas de coherence/continuité/crossovers.. y a quand meme assez de superheros avec un concept proche de ceux de Marvel et DC chez d autres editeurs.. Vouloir Marvel, le Spider-man originel (pas ultimate et dans son mensule) et pas de continuité.. ce st un peu vouloir tout et son contraire... Un perso comme invincible repondrait plus a la demande par exemple..
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#58
04/05/2011, 08h31
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Exactement, je n'ai jamais réellement compris ceux qui se plaignent de cette continuité. Comme le disait plus haut Cyril, on a tous commencé en prenant le train en marche et ça ne nous a pas handicapé pour autant.
C'est un univers partagé avec son histoire, on le sait tous en commençant à lire un comics Marvel ou DC. Ils ont complexifié l'univers, l'ont rendu progressivement plus adulte, mais je ne trouve pas que la continuité soit pour autant plus encombrante que ça en fait. C'est juste que Marvel a une nouvelle fois ce travers de lancer des event qui doivent systématiquement tout réécrire, tout chambouler, donc ce qui est en train de miner l'univers classique se calque sur l'univers Ultimate. Pour le coup, il s'agit plus d'une politique éditoriale handicapante que d'un concept foireux. Pour ce qui est d l'univers Ultimate, les Team-up de Bendis sont à part. Il faisait réellement tout et n'importe quoi. Le but du jeu était alors de simplement introduire les version Ultimate des perso marvel, sans aller creuser la cohérence plus que ça. D'ailleurs, pratiquement toutes ces versions ont ensuite été révisées (Hulk, Wolverine, Iron Man etc) Néanmoins, je ne suis pas trop d'accord pour comparer l'univers Ultimate et l'approche "All Star" qui a mes yeux se présente plutôt comme une sorte de Elseworld d'auteur.
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#59
04/05/2011, 09h09
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Au-delà de tout ça, ce qui faisait l'attrait des Séries Ultimate, c'est qu'il s'agissait de réinventer des persos et des histoires, pas d'en créer des nouvelles. Depuis Ultimatum et meme avant, ils essayent de creer des nouveaux concepts mais ça n'a pas de sens je pense, Ultimate doit rester quelque chose qui reprend des elements de l'univers classique et qui les modernise avec des grosses stars au crayon. Donc le seul moyen , à mon sens de retrouver le succès d'antan, c'est de faire un Ultimate Age of Apocalypse ou Ultimate Secret War.
Il s'agissait d'une manière d'attirer à la fois les nouveaux et les anciens lecteurs alors qu'aujourd'hui tout ce qui est raconté dans l'univers Ultimate pourrait l'être dans l'univers classique (à part Ultimate Avengers peut être et encore, à part le premier arc Millar a voulu créer des choses totalement inédites ce qui est une erreur)
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#60
04/05/2011, 09h10
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Ce qui est complexe avec Ultimate Marvel Team-Up, c'est que beaucoup d'épisodes sont à considérer comme hors-continuité (notamment ceux avec Iron Man et les Fantastic Four), beaucoup sont cependant repris dans la continuité Ultimate : Spider-Man/Hulk (repris après dans Ultimates et dans Ultimate Origins), Punisher, Daredevil, Black Widow même...
Dans l'absolu, je m'en fiche que ce soit en continuité ou non, mais je peux comprendre que ceux qui attachent de l'importance à bien compartimenter les histoires soient troublés.
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