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Mondo Marvel mai 2011
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier : ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#61
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Et pour moi, la meilleure période d'Ultimate Spider-Man est depuis que Bendis s'est mis à créer ses propres histoires, et non pas à adapter d'autres. L'arrivée de la Torche Humaine, d'Iceberg, de Kitty Pryde plusieurs mois/années avant ont vraiment marqué un regain d'intérêt pour moi pour le titre. A un moment, Ultimate n'aura plus de saga à adapter et Marvel fera quoi alors ? Un Ultimate Age of Apocalypse ou Ultimate Secret War, vu la qualité initiale des histoires qui ont très mal vieilli et qui, comme chaque événement, ont eu du succès uniquement grâce au buzz et à la nouveauté relative, ça ne m'intéresse pas. Trop de redite inutile. |
#62
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Ultimate XMen de Kirkman était intéressant, avec sa version de sinistre et apocalypse.
Dommage qu'il n'est pas eu le temps de tout finir |
#63
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C'est vrai que je ne vois pas fondamentalement l'intérêt de refaire la même chose dans l'univers Ultimate, parce que si c'est juste dans l'aspect "version décalée" que réside l'intérêt de cet univers alors autant carrément ne même pas le lire !
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Mon site (qui date ) |
#64
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#66
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Pourtant je pense que c'est ça qui intéressait la majorité des geeks, en plus des non initiés qui découvraient un univers Marvel modernisé.
Personnellement je trouve que la saga du Clone version ultimate était énorme, et je pense que ce genre de chose attirerait plus de monde qu'un Spider-Man rajeuni qui traine avec Iceberg et Kitty Pride. Les gens ne voient plus l'intérêt d'avoir deux Spider-Man, il faut que l'univers Ultimate garde un côté "univers Marvel décalé" car c'est ça qui faisait son succès à l'époque, il faut que Tante May se marie, il faut que Hulk commence à avoir plusieurs personnalités, il faut que Daredevil sorte avec une nouvelle version de Karen Page... Après je parle pas de copier des sagas, mais de réinventer des persos pour le 21è siècle comme c'était le cas au début de USM, US, UXM. La seule exception qui infirme la règle, pour moi, c'est Ultimates 2, où là Millar a pris des libertés et ça marche, mais je pense que la saga a en partie tué l'univers Ultimate. Je ne pense pas que l'univers Ultimate doive trop s'éloigner du Marvel Universe, c'est tout l'interêt du truc pour moi de voir comment seraient gérés des persos et des histoires du XXè siècle mais de manière ultra-réaliste.Cce canevas qui peut sembler réduit peut permettre des choses très intéressantes, et Bendis la prouvé avec la saga de Venom, de la Saga du Clone, Millar avec la formation des Ultimates, Kirkman avec la saga d'Apocalypse et de Sinistre... Marvel a attribué le non-succès d'un run comme celui de Kirkman au fait que les gens ne voulaient plus lire ce genre de choses, mais je pense que s'il avait eu des dessinateurs un peu dignes de ce nom son run aurait fonctionné... Car c'est pour moi la deuxième condition pour que l'univers Ultimate ait du succès, il faut le top du top en équipe artistique, et je pense pas que c'est en mettant des dessinateurs un peu générique comme Paco Medina que l'univers Marvel va être relancé... Il faut du McNiven, du Immonen, du Maleev, du Coipel, du McGuinness... Mais Ribic c'est une bonne idée... |
#67
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Personnellement, je n'éprouve plus d'intérêt à lire des versions réactualisées de grandes sagas, qui souvent se lisent encore très bien actuellement ou sont de toute façon trop mauvaises et mal fichues pour en tirer vraiment quelque chose. Si Ultimate se cantonne à "simplement" une réadaptation actuelle, ça m'intéresse encore moins que depuis le départ de Warren Ellis d'Ultimate Fantastic Four, où ce fut la dernière réadaptation qui m'a plu. Après, je n'ai rien trouvé qui m'ait vraiment fait accrocher à ces réactualisations, trouvant ça trop souvent répétitif par rapport à la saga originale.
Ultimate manque aussi, je pense, d'histoires moins "énormes", plus terre à terre et peut-être plus intéressantes. On a rarement des épisodes ou histoires touchantes, bien écrites, sur l'humain et non le déluge de pouvoirs. Ce sont ce genre de choses qui ont permis l'attrait continuel pour Spider-Man ou les X-Men, et ce n'est jamais arrivé sur Ultimate qui la joue tout le temps blockbuster. |
#68
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Effectivement! On verra bien...
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#69
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Mais quand je dis qu'il faut continuer à réviser des classiques, ça ne veut pas dire au détriment des perso bien au contraire, c'est la force de l'univers Ultimate de donner pas mal de profondeur aux persos (surtout sur USM), parfois plus que l'univers classique, et ça doit continuer à être le cas.... |
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Je n'ai pas de gros souvenir d'épisode vraiment poignant et humain sur UXM ou sur USM, plus un casting bien compris et géré pour le second et une production blockbuster continuelle pour le premier (alternant entre le bon au début, l'excellent avec Vaughan et le navrant avec l'auteur succédant à Kirkman).
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#71
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USM, l'épisode où Peter annonce son identité secrète à Mary Jane qui pour moi est un must... UXM, j'ai en tête les épisodes de Vaughan qui je trouve étaient assez humains dans ce qu'ils racontaient des persos (Colossus notamment...)
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#72
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Mouais plus de profondeur ca doit vraiment etre parfois...
Je n ai accroché qu a Ultimates (et a team up mais là c etait plutot graphique) et sur les 25 1ers USM, UXM et 16 1er UFF(qu on me pretait: j achetais pas.. mais au bout d un moment j ai demandé qu on me les prete plus).. j ai rien vu de plus profond (ni de plus interessant) que l univers classique... j ai rapidement arrété car si la surprise c est que Gwen: elle est punk et sort pas avec Peter ou que diablo c est pas le meme et que Doom est plus lié a Richards.. bof quoi aucune de ces series ne m a interese car le jeux des 7 erreurs.. c est pas mon truc (j exagere) Encore une fois, me foutre 6 pages de dialogues si c est du dialogues à la Bendis et Millar, ca approfondit pas vraiment le perso.. ca ajoute certes une touche de "realisme" ou de "coolitude" mais olus développé que l univers classique.. mouais c est comem New Avengers.. déjà le Cap de Bendis il est largement moins developpé et plus monolitique jusqu au 25 que dans les 70's.. tout n est pas dans le rhytme et les dialogues... mais il y a aussi les actes. Car si on prend le Thor Ultimates qui a une personnalité ou en tout cas une identité politique plus developpé et plus complexe que l original (qui luia d autres atouts, a contrario Captain America version ultimate s il montre quelque chose de politique.. n est plus developpé que comme un Usagent (et moins que le rogers classique)... |
#73
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J'oubliais la scène quand même assez touchante des retrouvailles de Bucky et Cap dans Ultimates... Mais il doit y en avoir d'autres, Banner est assez touchant sans Ultimates...
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#74
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Au sujet du run de Vaughan sur UXM, je plussoie quand au fait que c'était vraiment du bon boulot ! Le run de Immonen sur USM était bien aussi.
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#75
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Apres.. forcement Barnes n a pas vécu sans Rogers donc on a cette scene exacete avec ces personnages-ci.. Mais ca me parait pas absent en general de l univers 616 |
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mai, mondo marvel |
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