Super-Héros : L’éternel combat diffusion sur ARTE

[Jean-Moul]

Steranko en maître de l'évasion, je ne savais pas, et c'est bien goûtu!

[gorlab]

Ouais, mais 1h seulement !! c'est frustrant.

[Electron]

très bonne deuxième partie ! Hâte de voir la suite !

[Hakim]

J'ai bien aimé quand ils expliquent l'impact de la mort de Gwen Stacy et les conséquences sur l'evolution du comic book suite à cet Evénement choquant et marquant .
Il me semble que ce fut à peu près le même ressenti pour la mort de Jean Grey des X-Men . Ils en parleront peut être dans le 3eme épisode ....

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Hakim
	J'ai bien aimé quand ils expliquent l'impact de la mort de Gwen Stacy et les conséquences sur l'evolution du comic book suite à cet Evénement choquant et marquant . Il me semble que ce fut à peu près le même ressenti pour la mort de Jean Grey des X-Men.

Pas exactement. La mort de Gwen Stacy c'est surtout la fin de l'âge de l'innocence pour cette période des comics. C'est la première fois qu'un personnage de premier plan meurt (et de cette façon) et que le lecteur ne s'y attend pas du tout. On a tendance à l'associer à la fin Silver Age.

[Thorn]

Snap

[wildcard]

J'avais loupé le premier épisode, mais bon, s'il y a un dvd de prévu, je rattraperai ça en temps voulu.
Ce deuxième volet est très agréable, même si je trouve qu'il y a trop de temps consacré aux séries télé (Batman, Wonder Woman et Hulk). Que ce soit évoqué, d'accord, mais aussi longuement, c'est dommage parce que du coup, il me semble que des éléments entiers passent à la trappe (aucune mention des X-Men par exemple : un comble dans un doc où Stan Lee et Neal Adams interviennent).
Le bon point par contre, c'est, tout simplement de (re)voir ces auteurs, de mettre des visages sur ces noms, et d'écouter des gens comme Denny O'Neill ou Jim Steranko expliquer comment ils concevaient leurs séries (la séquence avec Steranko détaillant la planche-labyrinthe de Nick Fury, c'est jubilatoire).

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par wildcard
	(aucune mention des X-Men par exemple : un comble dans un doc où Stan Lee et Neal Adams interviennent)

Au vu de la période discutée je ne suis pas sur que les X-Men ont tant marqué que cela. Attention je ne sous estime pas leur création et les magnifiques épisodes de Adams mais plutôt leur porté et importance dans cette seconde partie. Je ne suis pas si choqué que cela (même si moi aussi j'aurais bien aimé voir Adams en parler). Le choix de Steranko est très bon par contre ainsi que le focus sur le traitement de la drogue dans Spiderman et GL/GA. Intéressant également l'impact qu'on pu avoir les séries TV sur le medium et le public. C'est peut être un peu long mais essentiel à mon avis. Mais des fans de comics comme nous sont toujours frustré de ne pas retrouver des éléments essentiels à nos yeux.

[FredGri]

En plus, personnellement je ne trouve pas qu'ils insistent exagérément sur les séries télé, je veux dire pas plus que sur le poids que les changements sociaux, sur la montée de la violence, de la drogue ont eu sur le médium lui même etc. C'est traité comme une des dynamiques importantes de cette époque, des années 70.

De même qu'aborder le passage de Adams sur les X-Men n'aurait en soi rien apporté au discours sur l'histoire des comics. La démarche et "l'importance" de Adams s'inscrivaient dans l'évolution d'un ensemble. Les X-Men c'est un épiphénomène qui va dans la même direction que Hulk, que les FF, de ces héros de l'ère atomique. C'est intéressant regardé individuellement, il y a plein de sens dans la création de ces mutants, mais s'attarder sur eux a ce moment là aurait amené les auteurs de ce documentaire a devoir s'arrêter sur pratiquement tout les perso du moment, à entrer dans une démarche plus "anecdotique". Les X-Men ne sont après tout, et pendant un bon de temps, qu'une des nombreuses résurgences du phénomène Marvel, ils ne prendront leur envol qu'à partir de la période traitée dans le troisième documentaire... Alors s'arrêter sur un petit run qui n'est qu'une commande (aussi somptueuse soit elle) dans le parcours de Adams ça n'aurait réellement pas été très pertinent, je trouve !

En contre partie, par contre, c'est vrai qu'ils ne développent pas plus que ça l'après Batman série télé et le passage à un Batman plus sombre et donc a un comics qui glisse vers cette vague de titre des 70's plus ancrés dans la réalité, plus concernés comme c'est développé dans cette deuxième partie. Je veux dire par la que Green Lantern/Green Arrow c'est en quelque sorte une résultante de cette prise de conscience déjà amorcée plus tôt...

Bon, je chipote, car tout est question de transition et je trouve que globalement tout est réellement bien amené dans cette deuxième partie, la différence majeure entre Marvel et DC, la créativité, les mouvements sociaux, la violence, la mort de Gwen Stacy, le Punisher etc. Je suis curieux de voir la troisième partie pour juste regarder comment ils vont traiter les 80's, les 90's, vertigo, les indés, Image etc. Il reste un gros morceau. Ça risque d'être intéressant !

[doop]

a vrai dire, c'est cette partie là (globalement les 80's , 90's qui m'interresse le plus)

[Fred le mallrat]

oui
il faut forcement faire une coupe.... et Xmen par Adams n etait pas vendeur et a "moins marqué" que son boulot sur GL et GA.. d ailleurs a mon avis, s il avait fallu parler d un autre travail d adams ca aurait plus Batman qu avengers ou Xmen...
Je pense par exemple que s il fallait en faire plus sur du Marvel c est plutot FF avec Galactus etc etc
c est pas la decennie des xmen (j ai beau adorer la version ADams..): c est celle des FF (puis des avengers s il faut chercher un groupe aprés) mais je crois aussi qu on parle pas mal des xmen et des avengers dans la derniere partie (si j ai bonne memoire) donc ils essaient d equilbrer surement (d ou rien sur le batman "new look" qui passe à la trappe pour la série TV)
Mais quelque part, l angle il est aussi de montrer l evolution d un genre jusqu au triomphe ciné..donc l adaptation est au coeur du pitch

Moi bizarrement le seul truc qui me fait tiquer c est plus Luke Cage qui arrive en fait aprés la bataille... au moment de la blackspoitation...
Le Falcon me parait plus emblematique et moins "cliché" mais n a pas sa série.

[Fred le mallrat]

La 3eme partie est encore plsu axée sur le phenomene culturel.. y a des parties sur le 1er film superman ou les adaptations des 00's mais aussi le phenomene culturel (Obama parle de comics, le fait que le superheros devienne un objet mainstream plus quelque part que les comics (Tshirt ..))

Et sur les comics, on sent encore plus qu il ont pris les moments "populaire" on saute d une decennie à une autre facilement... je me souviens pas qu on traite des crossovers des 80's 90's(meme pas crisis).... ils parlent pas d un tas de comics "emblematiques" car le temps manque... il n y a que la mort de supes pour son impact..
par contre y a Howard The duck (mais qui était populaire a l epoque avec le strip et la candidature à al presidence (ils en parlent pas mais y avait eu pas mal de vote howard aux vrais elections si ce n est pas une legende urbaine)...
mais par exemple rien sur Vertigo (a part le travail de Moore qui y sera reedité) Tu as Morrison qui parle mais je crois pas qu il y ait un travail de lui.

Mais j ai aimé..
il faut aussi voir que c est un projet qui parle du superheros en general et pour le grand public.... c est pas un documentaire sequart par exemple qui, eux parlent plus aux passionnés (leurs trucs sur Morrison, Ellis, Image Comics ou les xmen de Claremont sont vraiment tres sympas)
et en tant que docu fait aussi pour le grand public, je trouve que l eternel combat est vraiment bien foutu

[Jean miX.L.]

Pour ceux qui ont raté les docs, Arte rediffuse les 3 à la suite dans la nuit du jeudi 20 au vendredi 21 à 1 h 20 et le dimanche 23 à 14 h 15.

[Fred le mallrat]

3eme partie
http://www.arte.tv/guide/fr/048390-0...nel-combat-3-3

[persepolis]

c'est très plaisant à regarder ,on ne s'ennuie jamais .
Marvel et DC sont traités de la même façon.
Des pages de comics sont lues par leurs auteurs : très bonne idée.
On apprend que le métier de dessinateur ou de scénariste ne rapporte pas grand chose ,que les créations des personnages appartiennent aux compagnies ,pas à leurs auteurs .
Ainsi ,il a fallu le film de Superman pour que ses créateurs touchent un peu d'argent.
Aujourd'hui les comics existent surtout par les films et jeux vidéos et pas par le papier.
Je ne connaissais pas le travail remarquable de Steranko sur Nick Fury.
On peut regarder les trois épisodes sur youtube.