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  #31  
Vieux 15/02/2006, 21h07
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Ce qui est "moral" dans cette histoire, c'est que Roger Stern ait pu, des années après, "rétablir la vérité" en ce qui concerne l'identité du Hobgoblin.
Dans la mini dessinée par Ron Frenz et dont le nom m'échappe ... Hobgoblin returns ?
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  #32  
Vieux 15/02/2006, 21h12
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Hobgoblin Lives. Et c'est sûr qu'avec des indices faux je risquais pas de trouver 8)
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Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu.
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  #33  
Vieux 15/02/2006, 22h18
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sim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boysim theury mange des frites avec Moule Boy
Citation:
Posté par XXL
Un exemplaire annoté pour la traduction de Daredevil 139 (non annoté par contre pour la censure), qui prouve qu'il fut envisagé pour être traduit avant de finalement être écarté.
En effet, quand un numéro entier est écarté par censure, vous verrez qu'il n'est pas travaillé.
Cet page nous permet de voir un exemple de censure mais cette fois au niveau du lettrage: regardez le bas de page: le rectangle avec les indications de numéros est barré:, certainement parce que Lug n'avait pas traduit ces épisodes (ces rectangles sot normalement non-barrés, avec éventuellement les correspondances vf).

Ce sera le sujet du troisième épisode sur les annotations de censure à l'intérieur du comics (et on le fera peut-être en plusieurs parties tellement il y a de quoi faire!)
Y'avait quasiment rien à censurer.
http://buzzcomics.net/showthread.php?t=16283
Deux ou trois flaques de sang, des flingues, des balles dans tous les sens, des blessures par balles, des couteaux, un enfant bléssé et un mort, des junkies, des bouteilles d'alcool. Pour l'histoire il aurait pu faire passer la junkie pour une amnésique qui pointe toujours les gens du doigt.
Et le gamin : non il est pas bléssé et insconscient : il fait sa sieste.

Et hop une belle histoire à la LUG : imcompréhensible mais pas choquante.


Merci et bravo pour cette enquête Inspecteur XXL
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  #34  
Vieux 24/02/2006, 22h47
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Episode 3: Annotations de censure à l'intérieur d'un comics.

Témoins à charge: Avengers 307, Squadron Suprême Ltd 10, Iron Man 219 et 214, Alpha Flight 63 et Power Pack 36.

Maintenant que nous avons vu comment étaient marqués les exemplaires travaillés et comment était préparé le numéro pour le lettreur, intéressons nous à la censure intérieure!

Comment signifier qu'une page, un panel ou un ensemble de panels ne devront pas être reproduits en vf? Simple: un bon coup de crayon! Pas un truc net, propret, clair, plutôt un coup de stylo pas toujours des plus discernables et fait vite fait main levée!

Ne vous attendez pas à trouver quelque chose d'aussi évident que ça:



qui est une censure appliquée sur Power Pack 36 où Alex et le Mole sont trop "violents" dans leurs expressions. D'ailleurs, vous noterez que les indications de lettrage étaient déja faites sur la partie censurée, ce qui laisse supposer que cette censure a été faite après coup, d'où peut être l'inhabituelle profusion de traits pour la mettre en valeur.
En effet, d'ordinaire, c'est plutot ça:



qui est une page de Squadron Supreme Ltd 10. Vous noterez la mention "supprimée" en haut de page, qui peut parfois accompagner le travail de censure.
Là, ça n'est pas pour des raisons de violence que cette page a sauté, mais pour des raisons de place: l'épisode faisant 23 pages, il fallait couper au moins 1 page. il s'agira finalement des 2 pages d'un présentateur TV faisant le résumé du parcours de Tom Thumb, dont on sera donc privé en vf.. Cela est d'autant plus dommage que , comme vous le voyez, beaucoup d'éléments de la politique mise en pratique par le Squadron Supreme sont expliqués ici, et donc occultés en vf alors qu'importants, puisqu'étant au coeur de la série.

Ce genre de coupe dans des flashbacks ou explications peut parfois aussi s'expliquer quand Lug n'aura pas traduit le matériel concerné. Inutile alors de plonger le lecteur dans l'embarras, comme dans cette séquence d'Iron Man 214 où Iron Man récapitule dans sa tête le parcours de la nouvelle Spider-Woman:



Mais qu'on se rassure 8) , parfois, il n'y a aucune justification à cette censure, si ce n'est grignoter un peu de place par ci par là. Ainsi, sur 3 pages d'Iron Man 219, les panels du centre sont virés pour pouvoir gagner au final 1 page, en censurant des séquences anodines!



En vf, nous fûmes donc privé de la séquence où les 2 aguicheuses proposent à Tony un plan cul! Heureusement, la séquence de la douche ne fut pas coupée sur la page suivante!



Parfois, les 2 peuvent se concilier: il faut gagner de la place, alors quitte à virer des pages, autant taper dans les plus violentes, même si celles-ci ne cassent pas 3 pattes à un caillou. Exemple concret avec Alpha Flight 63, à l'époque où, durand de nombreux mois, alpha Flight était à un format spécial avec plus de pages en vo (28) mais toujours aussi peu en français ou presque!



Vous noterez d'ailleurs que quand ces acrobaties entre panels deviennent un peu trop nombreuses, il peut être nécessaire de rajouter du texte là où il n'y en avait pas, pour récupérer des bouts de texte des séquences censurées qui sont indispensables à une bonne compréhension de l'histoire. Ainsi, un rectangle de texte sera rajouté en vf sur le premier panel, symbolisé par un trait horizontal.

Enfin, j'ai gardé pour la fin notre témoignage le plus troublant , des extraits d'avengers 307, qui nous permettent de voir non seulement que les censeurs Lug jouaient avec les panels comme avec des Lego:





Comme indiqué sur la première page, un panel censuré sera remplacé par, c'est écrit "D4p11", soit le dessin 4 de la page 11, qui est la page suivante, donc un panel d'action ultérieur va venir s'intercaler entre 2 panels d'une action antérieure! !!

Mais , j'ai gardé le meilleur pour la fin, avec ce summum, peu pratiqué mais qui vaut quand même son pesant de cacachuètes:



Vous ne révez pas! Vous lisez bien : "Une partie de ce dessin vers p 24." Comme il n'est pas possible de montrer ce panel mais qu'il faut bien montrer que Gilgamesh se prend une mandale, ben il faudra créer soi-même un panel en découpant Gilgamesh selon le rectangle fait au crayon et coller ce panel fait maison quelque part dans la page précédente!! C'est assez rarissime mais n'en reste pas moins édifiant!

Voila, les scans manquant seront rajoutés dans la soirée, et je vous donne rendez-vous pour un épisode 4 toujours consacré aux panels censurés (à priori)

Dernière modification par XXL ; 25/02/2006 à 17h26.
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  #35  
Vieux 24/02/2006, 23h44
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Toujours aussi instructif ! Les panels ou les splash pages tronqués, j'en ai vus assez souvent, ce qui est nettement plus rare mais que j'ai constaté quelques fois, ce sont des panels rajoutés dans la VF et qui ne sont pas dans la VO !
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  #36  
Vieux 25/02/2006, 00h41
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Ah les collections Lug c'était du bel ouvrage artisanal.

Retoucheur : encore un métier méconnu et oublié

Je reclame un reportage régional au 13h de Pernault

"Rendons-nous maintenant à Lyon où le dernier retoucheur encore en vie continue à perpétuer la tradition du remontage de planches industrielles américaines ... encore un beau métier de nos régions francaises qui disparait"
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  #37  
Vieux 25/02/2006, 00h52
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trop bon, t'es vraiment doué!
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Voir Bendis sur Mon Petit Poney et puis mourir.Psycho Pirate.
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  #38  
Vieux 25/02/2006, 02h05
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Qd on voit cela, je me dis : "Les salops de retoucher cela (même si parfois cela peut passer)!!!! "

Sinon, beau boulot, XXL! Comme d'hab, quoi.
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  #39  
Vieux 25/02/2006, 12h46
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XXL, ton initiative est vraiment intéressante, tu mérites mille fois un rencard avec Tony et Namor.
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi :

"Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !"
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  #40  
Vieux 25/02/2006, 14h59
vnegma vnegma est déconnecté
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Un autre exemple de censure

Voici un original de Byrne sur "Iron Fist #12"



Et la planche de montage corrigée et publiée dans "Titans" par LUG

Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : byrne_ironfist12.jpg
Affichages : 1626
Taille : 160,5 Ko
ID : 1123   Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : ironfist12-montage.jpg
Affichages : 1635
Taille : 264,6 Ko
ID : 1124  

Dernière modification par vnegma ; 26/02/2006 à 13h28.
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  #41  
Vieux 25/02/2006, 17h27
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Et hop, je viens de rajouter les scans qu'il manquait à l'épisode 3! (Tony sous la douche... + histoire de Spider-Woman II)
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  #42  
Vieux 25/02/2006, 17h32
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Gratiné le montage...Au passage, ça permet de rendre compte du niveau de langage bcp moins élaboré de nos héros en français....et que la moitié du texte passe à la trappe pour voir des bonnes grosses lettres!
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  #43  
Vieux 25/02/2006, 20h00
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Le collage provient de l'épisode 9....

Miniatures attachées
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Nom : if9.jpg
Affichages : 1584
Taille : 127,3 Ko
ID : 1125  

Dernière modification par vnegma ; 26/02/2006 à 13h31.
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  #44  
Vieux 25/02/2006, 20h05
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J'allais justement demander d'où venait le panel rajouté On l'a donc eu deux fois à 4 Titans d'écart, ça m'avait échappé !
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Vieux 24/05/2015, 20h08
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Episode 1: La numérotation des pages et les bulles!

Pièces à conviction: Foofur 6 (si,si! ); Squadron Supreme Ltd 10; Thor 376 et Power Pack 36.

A partir d'exemplaires US utilisés par Lug pour la traduction de séries Marvel (comme quoi ça sert d'habiter Lyon ), nous allons tenter de reconstruire le processus de traduction et de censure.

Nous allons commencer tout doucement par les bulles et la numérotation des pages.
Lug utilisait 1 ou 2 exemplaire originaux pour noter les textes à traduire et/ou les coupes à faire. Nous reviendrons une autre fois sur les coupes (tout un programme! ).
Comment se présente un exemplaire qui a servi de repère pour la traduction?
Comme ceci:



Ceci est un extrait de Foofur 6 (Juin 1988 ), série Marvel du label Star Comics qui fut traduite ou du moins dont il était prévue de fare la traduction en vf (quelqu'un a-t-il déja vu ça dans un mensuel Lug/Semic jeunesse?).
Comme vous le voyez, toutes les bulles sont numérotées dans l'ordre apparent de lecture., mais aussi les crédits (ici numérotés 9), les titres (1 et 2) ou les textes inclus dans le dessin qui nécessitent un effacement et une traduction en français (le panneau "For Sale" numéroté 8 ).
A chaque page, la numérotation repart de 1. On peut imagnier facilement à quoi celà sert: en numérotant ainsi les bules, il suffit de passer l'exemplaire au traducteur qui n'a plus qu'à noter sur une feuille blanche:
1: Star Comics présente
2: ....
etc...

Bien entendu, suivant les comics, le nombre peu varier, avec des pics jusqu'à presque 50! Voyez par exemple cette page tirée de Power Pack 36, qui a du faire pleurer le préparateur!8)



Si vous êtes attentifs (et vous l'êtes bien sur, hein? ) , vous aurez remarqué 3 choses:

- la bulle n°13 a été retouchée au crayon papier pour signifier qu'il faudra l'agrandir pour faire rentrer le texte. Ce Power Pack date en effet de l'époque ou Lug avait cessé d'agrandir systématiquement les bulles et utilisait directement les bulles du film américain. Mais exceptionnellement, il pouvait apparemment y avoir encore des retouches de bulles.

- regardez le coin supérieur droit: s'y trouve un "\7". ceci est le numéro de page traduite du comics. en vf, on en serait donc à la page 7. Cela est important quand le numéro est censuré et que des panels non retenus modifient l'équivalence du nombre de pages v.o./v.f.

- Regardez la bulle 28: apparemment, une proposition de traduction (?) a été écrite mais c'est illisible.

Regardons une autre page de ce numéro, qui résume un peu tout ce que l'on vient de dire:



Vous remarquerez un nouvel élément: en bas à droite, le chiffre: "54". Il a pu arriver que le numéro de page correspondant à celui de la revue dans laquelle sera traduite la page soit indiqué, soit ici la page 54 de Spidey! Pratique aussi pour garder le bon nombre de pages et conserver les 10% de contenu hors comics nécessaires pour conserver l'appellation "publication destinée à la jeunesse" et avoir une TVA réduite (que Semic abandonnera ensuite, ce qui expliquera la hausse spectaculaire à 24 frs des revues au début des année 90 ).

Apparemment, ce travail pouvait être effectué par une filiale italienne (Panini avant l'heure?) d'oeuvre sicilienne à bas prix ) si on en croit cette page de Squadron Suprême 10:



Il faut bien sur comprendre: 2iéme histoire de Spidey, page 30!8)

Enfin, pour finir cet épisode, voyons le cas des onomatopées à traduire! Si le bruit d'une téléportation "Spaalff!" estle même en v.o. qu'en v.f., il peut arriver que certaines nécesitent d'être trduites, comme dans le cas ci-dessous, tiré de Thor 376:



Comme vous le voyez, le principe reste le même, sauf qu'on peut regrouper la même onomatopée d'un panel si elle est répétée sous le même numéro (ici, le n° 22), avec des traits joignantle numéro et les onomatopées concernées.


Voila, c'est tout pour aujourd'hui, en espérant que ça vous aura plu. si c'est le cas, rendez-vous dans la semaine pour l'épisode 2 avec des révélations sur Daredevil 39 et sur les techniques de marquage d'exemplaires travaillés!
Bonjour.
J'ai pas de chance, il n'y a plus aucune illustration dans le post
Fausse manoeuvre de ma part ou expiration d'une limite de temps.
Merci d'avance, Romuald.
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