Creator Owned et Mainstream

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Et pis Robert Kirkman entendre parler du sacro-saint creator owned chez Image est toujours savoureux vu comment il s'est crêpé le chignon avec Tony Moore.

Ben ouais, bosser en creator owned, ça te donne aussi la liberté de te disputer avec le gars avec qui tu travailles.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par doop
	Et puis je continue à penser que faire du Creator owned pour faire du Creator owned, c'est juste nul (et malgré tout il y en a beaucoup).

Hein ?

	Citation:			Posté par doop
	Encore une fois, je trouve ca très facile (et généralement on ne finit jamais). On fait ce qu'on veut, on ne respecte rien. Alors que faire une excellente histoire avec en plus des contraintes, c'est quand même beaucoup plus dur.

Ouat ? Nonméçavapaslatete ?
C'est beaucoup plus difficile de faire du creator-owned, de créer un univers, des personnages, que de bosser sur un univers existant !!!! Tout est établi, il n'y aucune question à se poser, la difficulté est de proposer quelque chose d'un peu nouveau.
Je crois que tu n'imagines pas une seule seconde le boulot demandé pour créer un projet perso.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	C'est clair que tout n'est pas rose. Mais si il y a toujours autant d'artistes renommés qui continuent de travailler, peut-être provisoirement, pour les comics de super-héros ou de licences, c'est qu'ils y voient une possibilité artistique (et ou financière) qui ne leur est pas ouverte ailleurs. Non parce que Don Rosa par exemple hein ? (et oui, la façon dont il a été traité est dégueulasse mais il n'empêche : il n'a jamais voulu faire autre chose que du canard, parce que c'est ça qui le fait kiffer)

Ben en meme temps, ça fait pas beaucoup Don Rosa! A fortiori, le pauvre Don il bossait a une epoque ou la possibilité de vivre d'un creator owned etait pire qu'aujourd'hui !

En plus, la continuité des canards de chez Disney, n'est pas celle des big two !
Je ne trouve pas du tout son cas representatif !


En general, quand tu parles aux artistes face a face, ils ont tous des projets persos et envie d'autre chose que de la license et de ce type de cadence, ce qui les en empeche la plupart du temps, c'est le risque surtout!

Faudra me trouver quel artiste aime travailler en fournissant 24 pages ( je parle de la partie graphique) par mois et qui est vraiment content de son travail ( bien sur, avec 6 mois qui lui seraient alloués ils ne seraient pas plus content de leur taff, mais ils respireraient ...), sans parler des conditions!

Honestly, si c'est pour bosser comme dans n'importe quelle boite privée en flux tendu et en mode automatique ( plus ou moins ), autant bosser dans le service... Je sais pas moi, en centre d'appel par exemple ! Aucun interet de faire du créatif technique sans les aspirations creatives !

[Hob]

Je rejoins à fond ce que dis Fredeur.

Doop, tu peux penser ce que tu veux d'Image, des projets qui en sortent mais là ta remarque , c’est du n'importe quoi.
Un projet persos c'est un énorme investissement , une prise de risque personnel et là je ne parle même pas de la dose de travail que ça te demande avant même de commencer ne serait ce que les premières planches ( création de personnages, d'univers etc, etc ..)

Des fois, je me dis qu'être dans la position de simple lecteur, c'est bien confortable ...

[Fredeur]

J'ai pensé à toi concernant la très grande "facilité" de faire un projet perso, tu dois être bien content de lire que c'est très facile.

	Citation:			Posté par axlreznor
	Honestly, si c'est pour bosser comme dans n'importe quelle boite privée en flux tendu et en mode automatique ( plus ou moins ), autant bosser dans le service... Je sais pas moi, en centre d'appel par exemple ! Aucun interet de faire du créatif technique sans les aspirations creatives !

Wouat
Je sais pas, mais moi perso, entre bosser dans un centre d'appel et faire du Batman, je fais vite mon choix.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Fredeur
	J'ai pensé à toi concernant la très grande "facilité" de faire un projet perso, tu dois être bien content de lire que c'est très facile. Wouat Je sais pas, mais moi perso, entre bosser dans un centre d'appel et faire du Batman, je fais vite mon choix.

Nan mais j'ai exagéré bien sur!

C'est toujours par rapport a la notion de creator owned face au work for hire! Ce que je veux dire, et je pense que tu vois tres bien ce que j'ai en tete, dire a un auteur qu'il doit etre super content de faire du work for hire plutot que du creator owned, c'est comme se scier une partie de son savoir faire et bosser qu'a X % de son potentiel et de ses envies! Oui, ce n'est pas pareil que faire du centre d'appel, mais c'est pareil en terme de fractionnement entre le patron du centre d'appel et ce meme patron devenant simple employé de ce meme centre d appel!

Le choix me semble vite fait!

[Mast]

Mmm, entre continuer à bosser pour Marvel et retourner bosser en centre d'appel pour SFR, mon choix est vite fait.

	Citation:
	Faudra me trouver quel artiste aime travailler en fournissant 24 pages ( je parle de la partie graphique) par mois et qui est vraiment content de son travail ( bien sur, avec 6 mois qui lui seraient alloués ils ne seraient pas plus content de leur taff, mais ils respireraient ...), sans parler des conditions!

Euh... Non, mais entre Doop et toi, là ça va plus être possible...

[Mast]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Nan mais j'ai exagéré bien sur! C'est toujours par rapport a la notion de creator owned face au work for hire! Ce que je veux dire, et je pense que tu vois tres bien ce que j'ai en tete, dire a un auteur qu'il doit etre super content de faire du work for hire plutot que du creator owned, c'est comme se scier une partie de son savoir faire et bosser qu'a X % de son potentiel et de ses envies! Oui, ce n'est pas pareil que faire du centre d'appel, mais c'est pareil en terme de fractionnement entre le patron du centre d'appel et ce meme patron devenant simple employé de ce meme centre d appel! Le choix me semble vite fait!

Mmm, je sais, c'est fou, mais les artistes qui bossent pour les majors peuvent très bien s'épanouir créativement, hein... Et inversement, sur du creator owned, tu peux très vite avoir énormément de limitations et ne pas pouvoir user de tout ton savoir-faire.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Mast
	Euh... Non, mais entre Doop et toi, là ça va plus être possible...

Plus possible de what ? Je m'arroge le possible sans aucun probleme !

Ben si t'en a a ce point là qui "aiment" faire 24 pages par mois, je veux bien que tu me donnes des chiffres ! Bosser dans le comics, faire du creatif, bosser sur des series qui t on fait rever, avec des partenaires avec qui tu souhaite travailler, oui!

Fournir 24 pages par mois, aucun de ceux que je connais n'AIME le faire ! Je te laisse faire ton propre sondage la dessus !

[Mast]

	Citation:			Posté par doop
	Le Creator owned a souvent des limites quand même Zen. (remember image in the 90's) Moi je pense que l'un ne peut pas aller sans l'autre. Parce que concrètement, si Marvel n'avait pas existé et permis à tous ces auteurs de faire leurs armes, image n'existerait même pas. Et puis je continue à penser que faire du Creator owned pour faire du Creator owned, c'est juste nul (et malgré tout il y en a beaucoup). Encore une fois, je trouve ca très facile (et généralement on ne finit jamais). On fait ce qu'on veut, on ne respecte rien. Alors que faire une excellente histoire avec en plus des contraintes, c'est quand même beaucoup plus dur. En plus, il faudrait voir aussi combien sont payés ces "pauvres" artistes qui travaillent pour les big two.

Je suis un peu d'accord avec Doop, parfois, y'a des artistes qui veulent faire du creator owned pour en faire, sans envie palpable derrière (Brillant, de Bendis et Bagley, avec ce dernier qui préfère bosser chez les majors justement).

Et pour revenir sur Image, ils attirent du beau monde grâce aux garanties d'options par rapport aux adaptations films/ séries.

[Hob]

Oui enfin, les creator de Bendis, je ne suis pas sûr que ça soit les meilleurs exemples à prendre.
Dans la majorité des cas, j'ai du mal à croire qu'on se met à faire du creator sans en avoir réellement envie ( surtout si on prend la contrepartie financière ...)
Et la plupart du temps , ça se voit tout de suite .
Brillant , y a eu combien de n° ? 1 ?

[Mast]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Plus possible de what ? Je m'arroge le possible sans aucun probleme ! Ben si t'en a a ce point là qui "aiment" faire 24 pages par mois, je veux bien que tu me donnes des chiffres ! Bosser dans le comics, faire du creatif, bosser sur des series qui t on fait rever, avec des partenaires avec qui tu souhaite travailler, oui! Fournir 24 pages par mois, aucun de ceux que je connais n'AIME le faire ! Je te laisse faire ton propre sondage la dessus !

Un des gars que tu révères, Mike Allred, adore faire sa vingtaine de pages mensuelles.

Capullo c'est un des gars qui montre le plus son kiff à ce niveau, aussi.

Ivan Réis. Carlos Pacheco. Larroca, malgré son je-m'en-foutisme, il aime bosser sur des licences. Je soupçonne que Romita Jr aussi.

Ces artistes peuvent très bien basculer sur du creator owned a un moment, mais ils reviendront toujours chez les deux grands, parce que travailler sur de la licence en monthly, c'est dans leur ADN.

J'essaie de retrouver un truc intelligent et plein de sens que m'a dit Guéra à ce sujet pour pas déformer trop ses propos.

[Mast]

	Citation:			Posté par Hob
	Oui enfin, les creator de Bendis, je ne suis pas sûr que ça soit les meilleurs exemples à prendre. Dans la majorité des cas, j'ai du mal à croire qu'on se met à faire du creator sans en avoir réellement envie ( surtout si on prend la contrepartie financière ...) Et la plupart du temps , ça se voit tout de suite . Brillant , y a eu combien de n° ? 1 ?

Eh oh, ça reste un exemple de mec qui fait du creator owned sans envie particulière.

J'ai dit "parfois".

[Hob]

Oui mais justement on parle de parfois, de par moment..
Tout ça , ce sont au final des exceptions comme il y en a partout
Et l’exception ne fait pas la norme


Après tant que les auteurs sont heureux de ce qu'ils font et ou ils bossent, je n'ai rien à redire dessus.
C’est souvent comme ça que le lecteur va être gagnant

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Mast
	Mmm, je sais, c'est fou, mais les artistes qui bossent pour les majors peuvent très bien s'épanouir créativement, hein... Et inversement, sur du creator owned, tu peux très vite avoir énormément de limitations et ne pas pouvoir user de tout ton savoir-faire.

C'est vrai! J'ai sans doute été trop extreme en effet a ce sujet! Au moins autant que dire que le creator owned n est pas utile ou ne merite pas de faire jeu egal avec le travail de work for hire!

Mais en meme temps on tourne en rond en fait là! Un créatif qui ne recherche pas la liberté et la nouveauté, c'est pas un créatif complet, voilà tout! Rien n'empeche a celui ci de bosser dans une voie déjà tracée, il reste créatif, mais se couper de l'aspect aventurier c'est pas tres naturel!

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Créatif;
synonymes, inventif
Quasi-synonymes, innovant
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En meme temps, on en est pas au premier désaccord pret! Ca risque pas de changer!