#181
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Le topic de décembre est ouvert : [url=http://www.buzzcomics.net/showthread.php?p=1691699#post1691699]ici[/url].
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#182
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[QUOTE=arrowsmith;1691620]Ce qui a fait la force et les beaux jours de la franchise X c'est le côté soap. C'est là que le bat blesse depuis de trop nombreuses années maintenant. Il est intéressant de voir que cette lacune touche pratiquement tous les titres des big two, mais c'est, je trouve, sur la franchise X que cela est le plus flagrant et préjudiciable.[/QUOTE]
tout à fait d'accord le cote soap me manque...est-ce parce que les editeurs pensent qu'avec le lectorat vieillissant , celui ci n'est plus intéressé?? meme chez spiderman c'est flagrant... |
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Pareil pour Spidey en effet
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NOn, c'est juste qu'il y a désormais des franchises, des personnages ciné que l'on ne peut plus modifier beaucoup !
De plus, un scenariste reste genre un an ax sur une série avant qu'elle ne soit relaunchée... Difficile de faire du lien entre les perosnnages ! |
#185
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c'est clair qu'avec 12 numeros et 2-3 story arcs max, il est difficile de tisser un lien entre les persos...la raison pour laquelle ils sont interchangeables d'équipe en équipe...
autant les changements de roster étaient l'apanage des avengers , autant ca me choque sur les xmen... et le cote soap me manque vraiment!!! :'( |
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[QUOTE=Eddy Vanleffe;1691631]Encore faut-il vouloir défendre frontalement ces causes.
Je me souviens comment Claremont positionnait ses personnages se servant d'évennements historiques comme less camps de la mort, il restait concret dans ses menaces, 'hésitait pas à faire des scènes politiques impliquant le congrés etc... Depuis Utopia et même depuis Morrisson, le message est de plus en plus isolationniste, belliqueux et terrorriste . Si le run de Aaron est particulièrement pertinent, c'est pas parce qu'il fait appel au run de Claremont/Byrne ou Excalibur, c'est aussi parce que shism renoue avec ce ton politique très particulier et propre aux mutants. Je lis le run de Lemire-Hopeless et Bunn et je vois des soldats des jeunes qui fuguent et des autres qui se cachent pour combattre des ennemis indescriptibles ou anecdotique. c'est un comics atone auquel on a enlevé sa moelle et cela même si les auteurs actuels sont très impliqués envers leurs personnages. un paradoxe![/QUOTE] Marrant j'ai l'impression que Morrison a "actualisé" les X-Men en fait en les foutant avec des menaces plus "réelles" et des situations plus contemporaines... mais que c'est aussi ce qui a tué la franchise, qu'on a pas trop su quoi en foutre par la suite. Utopia était une super idée mal amenée, Wolverine & the x-men sauvait la face et surfait sur une certaine nostalgie (tout comme Morrison) re mit au goût du jour, et là le navire coule... Finalement ce qu'il faudrait c'est un nouveau "choc" contemporain plus raccord avec son temps une fois encore, et un côté soap nostalgique assumé, non? [QUOTE=doop;1691918]NOn, c'est juste qu'il y a désormais des franchises, des personnages ciné que l'on ne peut plus modifier beaucoup ! De plus, un scenariste reste genre un an ax sur une série avant qu'elle ne soit relaunchée... Difficile de faire du lien entre les perosnnages ![/QUOTE] Ouais je suis généralement d'accord dans le fond, on fait en sorte de surfer sur les films, mais ton message est un peu de mauvaise foi cher Doop, faut reconnaître que les Avengers sont assez éloignés de la version ciné, que les X-Men ne s'en approchent encore moins et que certaines parties continuent de prendre des risques même si c'est, certes, mesuré!
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l'ultimatron "Batman n'a pas un physique de jouet Musclor!" Béhès. Voir Bendis sur Mon Petit Poney et puis mourir.Psycho Pirate. |
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[QUOTE=anteus;1692179]Marrant j'ai l'impression que Morrison a "actualisé" les X-Men en fait en les foutant avec des menaces plus "réelles" et des situations plus contemporaines... mais que c'est aussi ce qui a tué la franchise, qu'on a pas trop su quoi en foutre par la suite.[/QUOTE]
Euh... Par menace réelle, tu penses à la soeur jumelle étranglée avant même sa naissance ou à la bactérie mutante "Sublime" ? Je sais, j'exagère, mais c'est aussi parce que Morrison est allé dans le nawak total (retcons sur retcons) que ses successeurs ont été obligés de faire marche arrière. J'ai l'impression que GM a bonne presse parce que son successeur immédiat, Chuck Austen, était bien pire. |
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[QUOTE=anteus;1692179]
Ouais je suis généralement d'accord dans le fond, on fait en sorte de surfer sur les films, mais ton message est un peu de mauvaise foi cher Doop, faut reconnaître que les Avengers sont assez éloignés de la version ciné, que les X-Men ne s'en approchent encore moins et que certaines parties continuent de prendre des risques même si c'est, certes, mesuré![/QUOTE] Huum ! Des risques ? Où ça ? Le dernier X-Men n'a pris aucun risque, ils ont picoré de ci de là, ont mélangé dans un shaker tout ça et en est ressortie un peu une bouse. Mais bon, tu ne parlais peut-être pas du dernier X-Men. Sinon, Doop parle bien du fait que l'on ne puisse plus modifier beaucoup les personnages parce qu'il y a un "potentiel ciné" pour chacun d'eux. Je suis assez d'accord avec lui sur ce point. Et l'absence de stabilité de certaines séries, de prises de risques scénaristiques, c'est à dire, faire des bonnes histoires sans prévoir le prochain relaunch alors que l'actuel vient d'avoir lieu. |
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[QUOTE=JB;1692181]Euh... Par menace réelle, tu penses à la soeur jumelle étranglée avant même sa naissance ou à la bactérie mutante "Sublime" ? Je sais, j'exagère, mais c'est aussi parce que Morrison est allé dans le nawak total (retcons sur retcons) que ses successeurs ont été obligés de faire marche arrière. J'ai l'impression que GM a bonne presse parce que son successeur immédiat, Chuck Austen, était bien pire.[/QUOTE]
Grant Morrison sur les X-Men, j'ai lu, mais dans l'ensemble ça n'était pas vraiment mes X-Men ! Les semelles compensées, un Beast...enfin...n'importe quoi, l'équipe tout en noir, franchement, ça aurait été cool en récits style "Elseworlds", parce que là, franchement, je n'ai même pas envie de relire ce run ! |
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Vous allez me taxer de gros déeenseur de Claremont empli de mauvaise foi (et sans doute un peu avouons le...^^) mais quand je pense à la notion de "rénover", je ne pense pas que cela passe par une changement de la fibre "essentielle" qui fait le message d'une oeuvre.
La différence et la marque de fabrique des X-men c'est d'apporter un message (positif) sur la différence quelle qu'elle soit. Transformer les X-men en militaires reclus assis sur leur patrimoine génétique, fait peu à peu véhiculer le message presque inverse. quand Morrisson avait "modernisé" la franchise, Claremont lui a répondu avec des arcs tombés dans l'oubli comme SCHISM où les X-temers soulignent déjà les dérives communautaires de l'école (qui entend protéger un criminel mutant sous pretexte qu'il est...mutant, shéma que Aaron remettra en scène plus tard dans...SCHISM :p) puis va encore plus loin dans INTIFADA ou dans X-POSE. toujours il prend parti d'un message pacifiste et tolérant mais il prend en compte l'évolution de la société. sauf qu'au lieu de dire, "C'est cool on est des pop stars". il tire tristement la sonnette d'alarme. Depuis en créant Utopia, Marvel a clairement positionné ses mutants comme des guerriers prêts à tout, bien plus proche de terrorristes que de super héros. Aaron a été une oasis dans cette traversée du désert. il a compris les mutants. Remender aussi d'une autre manière. l'équipe actuelle ne me semble pas avoir les coudées assez franches pour se positionner en quoi que ce soit. c'est ce qui manque. c'est un comics lambda. je précise que je ne pense pas que les autres titres n'ont pas de messages, bien au contraire mais la résonnance des mutants de marvel est spéciale, la perdre, c'est condamner à faire du moyen comme ces oiseaux qui ne peuvent plus voler... Dernière modification par Eddy Vanleffe ; 05/12/2016 à 13h36. |
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Je trouve étonnant que personne ne cite le run de Whedon sur les X-Men. C'est mon dernier excellent souvenir de ces héros que je vénérais dans ma jeunesse. J'ai certes aimé des choses plus récentes (Uncanny X-Men, à mon grand étonnement Wolverine and the X-Men, etc.), mais je n'ai rien lu du niveau des Astonishing X-Men depuis bien longtemps. On avait un équipe de base, de l'héroïsme, des aventures "terre à terre" et des menaces épiques. Ce qui fondaient les bases des mutants pour moi.
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In Doop we trust. |
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My bad! j'ai effectivement adoré le run de whedon et j'ai trouvé à la hauteur de son sujet avec une caractérisation de Kitty Pryde sans faille contribuant à l'iconiser d'avantage.
Un truc que les films ont jamais pris en compte... De plus il a réalisé l'exploit de raccrocher les wagon claremont/ paul Smith (c'est explicite) au run de Morrisson/Quitely. |
#193
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[QUOTE=Dhargo;1692182]Sinon, Doop parle bien du fait que l'on ne puisse plus modifier beaucoup les personnages parce qu'il y a un "potentiel ciné" pour chacun d'eux. Je suis assez d'accord avec lui sur ce point.[/QUOTE]
Cyclope en terroriste mutant Fatalis dans le run de Bendis sur Iron-Man Œil de Faucon dans la série de Fraction Wolverine en directeur d'école Old Man Logan post secret wars Wolverine post secret wars Peter Parker chef d'entreprise Captain America agent de l'hydra Alors oui, vous pourrez dire que ça en va pas rester, que ce n'est que du temporaire... Certes... ça n'est pas aussi définitif que Jim Rhodes en Iron-Man, que les enfants de Wanda et Vision, que l'équipe des Vengeurs qui a tenu pas moins de 16 numéros d'affilée avant d'être remplacés par des inconnus, etc...
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"My Lord, you have no space suit..." "Air is for cowards ! Do it !" mes ventes diverses et variées mes recherches diverses et variées les aventures d'Archibald Long-Jean |
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et puis les runs qui seraient court...
Comptez Bendis et Hickmann sur avengers ou Fraction, Gillen sur Xmen.. ou même remender sur Cap (qui fut un run court).. c est pas loin de waid sur le personnage.. plus que Gerber ou Mckenzie ou que Stern et Byrne.. Franchement aaron est sur Thor depuis un moment. Spencer a déjà 17 numeros de Cap + l autre série.. Les runs court ce sont les dessinateurs... mais les scenaristes c est globalement faux et Walker en Cap n a duré que 18 mois.. bien moins que Bucky ou le falcon... par exemple. Et justement faudrait arréter de raler sur le OOC puis s insurger sur des persos qui ne bougeraient pas. Je trouve justement qu ils bougent peut etre un peu trop.. plus que pas assez ou pareil qu au ciné. Je ne dis donc pas qu il n y a rien a reprocher mais souvent j ai un peu l impression que les reproches se contredisent et que bon.. c est juste que les gens ne retrouvent ^plus quelque chose qu ils n arrivent pas à definir et reprochent donc tout et son contraire. Moi je pense que les reproches les plus faits sont qu il y a tropde communication qui revelent deux fois plus les ficelles que les gens voyaient déjà... Car bon.. les ficelles étaient déjà là il y a 20 ans et même la plupart il y a 75 ans.. |
#195
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Vous comprenez pas, les thor, cap, etc etd etc avengers etc sont tous des seconds couteaux, des personnages de seconde zone car on ne peut plus toucher aux "vrais" personnages !
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Tags |
2016, mondo marvel |
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