Le sexisme chez les geeks et dans les comics

[Romi]

[QUOTE=Man-Thing;1368546]

Je veux pas relancer Romi, mais Sakurasou no pet na kanojou est un anime harem (genre qu'il conspue) qui transcende le genre pour apporter mille autre choses et est, au final, passionnant.
[/QUOTE]

En même cet anime c'est plus une déconstruction du genre qu'un vrai anime sur le harem.

Puis sexisme et stéréotype ne se rejoigne pas un moment et Man-thing t'est aller regarder le lien que je t'ai envoyer.

[Aguéev]

[QUOTE=Man-Thing;1368538]Pourquoi? Que veux tu dire par là?[/QUOTE]

ouais mais encore une fois c'est un non-problème :

- le but de ce topic est surtout de parler des femmes
- il n'existe pas de sexisme anti-hommes dans les communautés JV/manga/comics
- ce style de récit d'aventures avec certes des poses sugestives mais avec assez peu de nudité est tellement peu habituel dans le paysage manga shonen que je ne peux trouver ça choquant. Parce qu' en comics on parle surtout d'une récurrence et finalement d'un automatisme assez relou, une misogynie ordinaire qui ne choque plus car habituelle.

[QUOTE=gillesC;1368553]Oui, un parallèle avec la "pensée" d'un Identitaire...
On a le droit, ici?[/QUOTE]

On est dans la rhétorique, je m'en tappe *PRRRRRRTTT*
C'est juste l'exemple le plus marquant récent dont je me rappelle d'un problème qui n'existe pas.

[Tandhruil]

[QUOTE=Aguéev;1368412]ce que je veux dire c'est qu'exposer les formes d'une femmes de manière racoleuse pour faire vendre un max ou même nous sortir l'argument "personnage fort" pour trouver un prétexte à la foutre à poil, c'est par exemple quelque chose que je trouve sexiste. Tu as aussi les pubs en JV (genre celle de Sony dans l'article) etc.

Si tu n'aimes pas ce terme on peut utiliser alors l'expression "misogynie ordinaire" Pour moi un misogyne ce n'est pas forcément le mec qui dit "va me faire un sandwich et fermes ta gueule" à une femme.(...)[/QUOTE]
Ok, OK... Pour moi la misogynie c'est ce qui rabaisse la femme, pour toi c'est ce qui accentue les différences entre l'homme et la femme... Ce n'est pas négociable, dont acte.
[QUOTE](...)je pense que si. Les cultures ça peut se juger pas dans leur totalité mais sur certains points. Il y a des trucs complétement débiles dans les cultures y compris dans les cultures occidentales (avant qu'on m'accuse d'être d'extrême droite). On est tous égaux notamment par la connerie (fut elle placée à des endroits différents).[/QUOTE]
Alors, voilà donc des gens avec leur propre culture, qui n'ont jamais demandé à ce que les occidentaux apprécient leurs lectures. Et toi, parce que ce n'est pas conforme à tes standards, tu veux les obliger à changer de culture ? Il n'y a rien qui te choque dans ta démarche ?

[gillesC]

[QUOTE=Aguéev;1368561]On est dans la rhétorique, je m'en tappe *PRRRRRRTTT*
C'est juste l'exemple le plus marquant récent dont je me rappelle d'un problème qui n'existe pas.[/QUOTE]

Ah bon? Il a disparu depuis 1976? :D


Tes certitudes sont sidérantes.. :D

[Aguéev]

[QUOTE=gillesC;1368635]Ah bon? Il a disparu depuis 1976? :D


Tes certitudes sont sidérantes.. :D[/QUOTE]

Vrai. Je ne connais pas le sexisme envers les hommes dans le milieu geek de 1976.
Mais je veux bien apprendre...

[Tandhruil]

[QUOTE=Deroxat (Expert en Potins);1368700]j'ai peut être lu en diagonale, mais je crois que Aguéev (au pire, il me corrigera), évoquait davantage la façon dont la société japonaise fonctionnait, pas forcément la production culturelle au sens strict pour le coup.[/QUOTE]

Je ne fais pas du multi quote parce que c'est trop galère :

[QUOTE=Résumé des épisodes précédents]
T : De memoire tu traines sur le thread Manga, tu es contre la notion de shojo/shonen ?

A : j'ai toujours trouvé ça pourri comme segmentation perso. A l'image de la société japonaise où le sexisme est aussi un problème.

T : Disons surtout que c'est la société japonaise et que nous n'avons absolument pas les compétences pour les juger parce que, figure toi, eux aussi, ils sont différents.

A :j e pense que si. Les cultures ça peut se juger pas dans leur totalité mais sur certains points. Il y a des trucs complétement débiles dans les cultures y compris dans les cultures occidentales (avant qu'on m'accuse d'être d'extrême droite). On est tous égaux notamment par la connerie (fut elle placée à des endroits différents).

T : Alors, voilà donc des gens avec leur propre culture, qui n'ont jamais demandé à ce que les occidentaux apprécient leurs lectures. Et toi, parce que ce n'est pas conforme à tes standards, tu veux les obliger à changer de culture ? Il n'y a rien qui te choque dans ta démarche ?

A : Je ne veux pas les obliger à changer de culture mais franchement tu as déjà sans doute vu des japonaises (vu qu'on parle de manga à ce moment) qui aimeraient peut être avoir autant de droits que les hommes? Sont elles alors victimes d'une occidentalisation? Je ne pense pas. Je pense qu'il s'agit moins d'un culture occidentale que d'un désir de liberté assez universelle d'avoir le droit d'orienter sa vie comme l'on veut.[/QUOTE]

Bref Aguéev est constant dans son approche, tout ce qui n'est pas conforme à son standard de la société idéale doit être réformé afin de garantir le respect de tous.

Et dans son approche, marquer les différences (hommes/femmes, noirs/blancs, musulmans/chretiens, occidentaux/asiatiques, ...) est une incitation à (je ne trouve pas le mot donc je vais l'inventer) l'hétérophobie (la peur de la différence).

[Deroxat (Expert en Potins)]

ah pardon, je croyais que la pierre d'achoppement était là

[QUOTE]A l'image de la société japonaise où le sexisme est aussi un problème[/QUOTE]

[Hilarion]

[B][U]RESUME : [/U][/B]

Le sexisme, c'est dire que les différences entre l'homme et la femme font qu'elle lui est inférieure.

Tout le monde est d'accord sur cette définition?

Que certains comics contiennent des jolies filles sexys ne signifie pas qu'elles sont inférieures aux hommes, non?

Juste que les lecteurs aiment les jolies filles sexy dans les histoires qu'ils lisent.

[gillesC]

Y avait pas un topic sur l'orthographe ? :oups:



Sinon, oui, en gros. :)

[Hilarion]

[QUOTE=gillesC;1368724]Y avait pas un topic sur l'orthographe ? :oups:

Sinon, oui, en gros. :)[/QUOTE]
Gnagnagna.:beu:

La pierre, la paille, la poutre, etc...

[gillesC]

M'en fin, jeux me relit sous vent!


A part cela, oui, oui et oui. :)

[Man-Thing]

Pour recentrer sur le sujet zarma tu reponds a mes questions vu que t'es la?

Pour romi et agueev je repondrai peut etre ce soir ou demain

[zarma]

[QUOTE=Man-Thing;1368768]Pour recentrer sur le sujet zarma tu reponds a mes questions vu que t'es la?

Pour romi et agueev je repondrai peut etre ce soir ou demain[/QUOTE]

De ? J'ai pas toujours un PC sur moi (je suis le gros des débats sur téléphone), donc j'ai surement zappé ton message.

Tu me redonnes un lien ?

[Man-Thing]

Remonte a mes trois derniers posts.
Je suis aussi sur telephone... ;)

[zarma]

[QUOTE=Man-Thing;1368467]Soyons concrets, vu que tu ne convaincra personne malgré ton endurance phénoménale. ET je pose aussi la question à Zarma (et Aguéev, si je me trompe pas) :

que faire de ces bd que vous jugez sexistes (et qui ne sont que sexuées, et qu'il suffit de ne pas acheter pour qu'elles ne se vendent pas)?

Vous proposez quoi comme mode d'action et surtout pour quel résultat?
On a bien compris que le côté erotisant présent dans de nombreuses oeuvres de fiction vous gene. Donc QUE FAIRE concretement (autrement que parler dans le vide ici) pour changer les mentalités des gens?

Je me souviens de Yanneck qui a dit etre engagé de longue date dans une association. C'est bien, il s'engage pour faire changer ce qui lui semble inique.
Et vous zarma, Romi et Aguéev? Que préconisez vous pour ne plus voir des choses aussi insoutenables et révoltantes que ça
[url]http://www.lafautealamanette.org/post/Dragon-s-Crown[/url]

ou ça
[url]http://www.bedetheque.com/serie-13700-BD-Gen-13-Editions-USA.html[/url]

A on le droit d'aimer lire To love ru darkness ET Y the last man sans être anti égalité hommes femmes?


Ah oui, autre chose: est il possible de trouver l'article qui a initié ce topic aussi insupportablement long que mal écrit tout en étant effaré par les reactions des abrutis qui insultent les joueuses qui ont droit a autant de respect de n'importe qui mais en les attribuant plus à l'anonymat du net et au phenomene de meutes ("j'appartiens à un groupe et j'aime rejeter ceux qui n'en sont pas, je me sens fort")ou est on irrémédiablement considéré comme un...euh...anti égalité des droits entre hommes et femmes?


Et question subsidiaire pour Aguéev et zarma: Le manga Jojo est il sexiste envers les hommes? Non parcequ'on y voit parfois des hommes musclés en pagne qui prennent des poses parfois franchement effeminées et je suis sûr que ça doit heurter dans leur virilité nombre de jeunes coqs machos.
Faut il que Araki se restreigne sur les dessins de choses qu'il aime dessiner par goût pour ne pas heurter certaines sensibilités?[/QUOTE]

En fait, je comprends pas pourquoi quand on pointe un problème du doigt, il faut forcément proposer une solution voir déjà faire des choses pour les bouger.
Sinon on est pas crédible ?

Mais soit. Bah tu vois, j’ai déjà « commencé », j’ai lancé le sujet sur buzz. Si ça a fait prendre conscience à une personne sur ce forum que on faisait un peu nawak avec l’image des femmes dans les comics de SH, je m’estime heureux, pareil pour les babes, les pubs et le JV.

Mais l’érotisme ne me gène pas, soyons clair, hein, je pense qu’on a tous capté que c’était plus compliqué que ça.

Bien sûr que l’article de Mar_Lard comporte des des erreurs et des approximations douteuses, je crois l’avoir admis bien plus haut.
Par contre attribuer les réactions telles que "viens on la viole", juste à l’anonymat et au phénomène de meute, non, c’est trop facile, trop simple.

Quant à Jojo, ça me fait toujours marrer. Le manga se moque clairement de lui-même ET des codes du shonen.
En proposant des combats musclés mais intelligents avec des héros virils mais effeminés.
Mais si ça dérange des gens, c'est bien.