Gays dans les comics : bizness et/ou évolution des moeurs?

[Adinaieros]

Ce qui est rigolo c'est que Milligan abordait déjà ça (ton point 2) dans X-Statix avec les deux gays qui essayaient de se mettre ensemble parce que bein, ils étaient les seuls gays de l'équipe mais en fait ils rompaient tout de suite parce qu'ils n'étaient pas du tout fait l'un pour l'autre.
C'était très intelligent.

(mais j'aime bien Teddy et Billy : ils ont des problèmes mais ils arrivent à les dépasser) (cf Young Avengers où Billy doutait vachement)

[JB]

En passant, a-t-on revu Hector du Panthéon (Hulk de PaD) ?

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	c'est plutôt pour mettre un peu d'eux-même dans les histoires qu'il y a des personnages gays et pas uniquement pour les quotas. Idem pour Joss Whedon à la production d'Agents of SHIELD.

	Citation:			Posté par Elýkar
	Joss Whedon?

Mais.... il n'est pas gay? Il est marié à une femme, ils ont 2 enfants.

[cosmos]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	(mais j'aime bien Teddy et Billy : ils ont des problèmes mais ils arrivent à les dépasser) (cf Young Avengers où Billy doutait vachement)

J'ai bien aimé que Gillen vienne les chahuter un peu dans Young Avengers effectivement, et qu'il donne à Billy cette intrigue sur le démiurge (bon, je l'aime toujours pas parce qu'il me rappelle Scarlet Witch dans le côté overpowered & dépressif, mais au moins maintenant il a SA destinée à lui tout seul ). Visiblement sur Tumblr plein de fans n'ont pas apprécié qu'il ose mettre en danger "leur" couple par contre.

Quant à Teddy, il me donnait surtout l'impression de ne pas être grand-chose d'autre que la deuxième moitié de ce couple gay. Mais bon c'est en train de changer vu qu'Al Ewing repart sur l'intrigue du "King of Space" dans ses New Avengers (à moins que j'aie raté un truc, depuis le run initial de Heinberg et Cheung, on n'en avait plus entendu parler).

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par zarma
	T'inquiètes y'a encore des séries 100% hétéro

Ouf, je suis rassuré

Plus sérieusement, mon soucis ce n'est pas la présence de perso LGBT dans les séries, sinon je ne serais pas fan de Torchwood et du capitaine Jack Harkness, soyons sérieux.

Il y a 15 ans quand Willow a fait son coming out dans Buffy, ça ne m'a pas gêné justement parce que c'était un processus naturel et non une histoire de quota.

	Citation:			Posté par zarma
	Après tu cites des séries assez mal écrites, donc forcément l'inclusion d'un perso gay fait souvent plus forcé qu'autre chose.

Bien écrit ou mal écrit ne change rien à l'affaire, c'est le côté systématique qui m'embête.

	Citation:			Posté par zarma
	Après en vrai, statistiquement, je trouve normal que des séries avec un main cast de 10 persos aient au moins 1 perso LGBT. Parceque c’est pareil dans la vie.

10 % de personnes LGBT, je ne sais pas d'où tu sors cette estimation puisqu'il n'y a pas de statistiques fiables sur le sujet, mais bon admettons, je prends... Mais c'est justement cette vision "statistique" des choses qui me gave, ce côté "dans mon cast il faut au moins un personnage LGBT, à oui et puis aussi un noir, et une femme bien sûr...". Dans la vie, la vraie vie, ça ne se passe pas comme ça.

[EsseJi]

Tynion fait un très bon boulot sur ses titres Boom (Woods, Memetic, Cognetic) avec des utilisations de personnages gays sans que ça tombe dans le cliché, c'est une sexualité comme une autre et ne sert l'intrigue que pour raconter que certaines personnes sont en couple et point.

[doop]

Effectivement

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Bien écrit ou mal écrit ne change rien à l'affaire, c'est le côté systématique qui m'embête.

Bien évidemment que ça change quelque chose à l'affaire.
Comme le montre bien Esseji dans son post suivant à propos du travail de James Tynion IV.

Ce qui est embêtant, ce n'est pas la présence actuelle de persos LGBT dans les fictions, non non non non, ce qui est très embêtant, c'était leur absence préalable.
Absence préalable qui évidemment ne dérangeait pas beaucoup la majorité hétéro confite dans sa vision du monde hétéronormée, majorité dont tu te fais ici le digne représentant.

Plus il y aura de persos LGBT dans les fictions et plus, statistiquement, il y en aura qui seront bien écrits, plus leur présence sera considérée comme allant de soi, comme intégrée naturellement au récit (et pas sujette à un remplissage de quotas).
Comme un personnage qui serait gaucher par exemple.
Je remarque toujours instinctivement les personnages gauchers, certainement parce que je fais partie moi-même de la minorité des gauchers.
Mais je suis certain que la plus grande partie des spectateurs ne font pas attention au fait qu'un personnage soit gaucher ou droitier.
C'est pareil pour les persos LGBT.
Un spectateur LGBT portera sans doute toujours une attention particulière aux personnages LGBT (c'est juste naturel) mais pour l'ensemble des spectateurs, ça peut devenir juste un truc intégré dans le récit, parmi tant d'autres éléments.
Mais avec des discours comme le tien, c'est sûr que c'est pas gagné.

[gillesC]

Faisant partie de la minorité des gauchers (encore opprimée il me semble dans ce beau pays qu'est le Japon), mais ne remarquant jamais cela (....), peux-tu me dire, tiens, quels persos tu as remarqué(s) ? ^^

[Adinaieros]

Voilà.

En fait le problème c'est que tout le monde est d'accord pour dire que la diversité va de soit mais dans les faits, si on laisse faire les choses, le bon sens, ou qu'on attend...Bon bah on va rester dans notre joli monde de mâles blancs hétéros cisgenres.

Evidemment que ça serait bien mieux sans quota. Mais ça rend le processus TELLEMENT lent (et encore, en admettant qu'il existe, ce qui est pas forcément gagné).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par gillesC
	Faisant partie de la minorité des gauchers (encore opprimée il me semble dans ce beau pays qu'est le Japon), mais ne remarquant jamais cela (....), peux-tu me dire, tiens, quels persos tu as remarqué(s) ? ^^

Je le vois sur le moment, je me dis automatiquement "tiens, celui-là, il est gaucher" mais je l'oublie rapidement après coup.

Tiens, je vais me renseigner sur la situation des gauchers au Japon.
Je suppose que la calligraphie et l'écriture des idéogrammes a dû être conçue par et pour des droitiers mais je ne sais pas du tout si les gauchers sont contrariés au Japon comme c'était le cas chez nous jusqu'il n'y a pas si longtemps (mon père est un gaucher contrarié).
Ca ne m'étonnerait pas vraiment qu'ils souffrent de discriminations, ceci dit.

[zarma]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Il y a 15 ans quand Willow a fait son coming out dans Buffy, ça ne m'a pas gêné justement parce que c'était un processus naturel et non une histoire de quota.

Donc quand c'est bien écrit, ça passe mieux en fait.

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Bien écrit ou mal écrit ne change rien à l'affaire, c'est le côté systématique qui m'embête.

Mais pourquoi, c'est embêtant ?
Est-ce que ça nuit à l'intrigue ? Est-ce que la présence d'une relation lesbienne dans Arrow rend la série moins bien ?
Est-ce que le chef d'Elliot homosexuel dans Mr Robot ça tue la série ou le perso ?

	Citation:
	10 % de personnes LGBT, je ne sais pas d'où tu sors cette estimation puisqu'il n'y a pas de statistiques fiables sur le sujet, mais bon admettons, je prends... Mais c'est justement cette vision "statistique" des choses qui me gave, ce côté "dans mon cast il faut au moins un personnage LGBT, à oui et puis aussi un noir, et une femme bien sûr...". Dans la vie, la vraie vie, ça ne se passe pas comme ça.

Je crois que le dernier avis ministeriel sur la question tournait entre 5 et 10% de la population.
Mais je concede que les stats sur l'homosexualité sont compliquées et peu fiables, en partie à cause d'une réticence à se déclarer homosexuel publiquement.


Mais dans la vraie vie, tu bosses pas avec des gays ? Jamais de ta vie ?
T'as pas des potes gays ?
Quand je regarde autour de moi, les gens que je fréquente, ça me semble totalement normal qu'on ai une représentation de la population LGBT, quasi systématique bien que minoritaire.

T'as des potes noirs ou pas ?

[rik spoutnik]

Qu'est-ce que Mister Robot Zarma ? Une série ?

[zarma]

	Citation:			Posté par rik spoutnik
	Qu'est-ce que Mister Robot Zarma ? Une série ?

Yes, surement la meilleure "nouvelle série" de 2015.

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Mais.... il n'est pas gay? Il est marié à une femme, ils ont 2 enfants.

Oups, pardon. Je sais pas pourquoi je me suis mis ça dans la tête. Il me semblait l'avoir lu quelque part mais j'ai dû confondre avec quelqu'un d'autre.