Superman : Man of Steel (Zack Snyder)

[Dhargo]

Darkness Within, c'est pas mal, un Superman qui pète une pile et détruit tout !! Ah ben...non...ça a déjà été fait dans le premier film !

[slater74]

Ils ont parlé du film dans le dernier "FAUX RACCORD" et je m'étonne que ce soit la première fois que quelqu'un mentionne le coup du trou noir qui attire tout et tout le monde, y compris Superman qui a du mal à résister ... pendant que Lois Lane tombe comme une pierre!

[scarletneedle]

Ca attire tout ce qui est lié à Krypton, Loïs étant humaine, elle est juste soumise à la gravité terrestre.

[Aguéev]

je vais acheter le nom de domaine Man Of Steel : Darkest Shadow of Black Night Darkness

[slater74]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ca attire tout ce qui est lié à Krypton, Loïs étant humaine, elle est juste soumise à la gravité terrestre.

Bien tenté mais les débris des immeubles terriens sont également attirés.

[FrancoisG]

Vu ce soir. Je lui donne un 65,645 sur 100.
J'ai bien aimé le grain, aussi.

[Slobo]

Quand savoir qu'un film a pas réussit à rendre le héros qu'est superman ?
Quand tes soeurs te dise qu'elles vont regarder Man of Steel. Moi je dis rien, je les laisse tranquille regarder et se faire leur idée. Et qu'au final alors qu'elle n'ont lu aucun comics et que vu l'ancien film (Et une a vu celui de zack snyder) elles te demandent "Mais qu'est qui ont fait de Superman ?".
Et qu'elle sont encore en phase de pas se remettre un peu dégouter de l'image qu'il a dans ce film.

[Ugo]

Pour Mil K, tout est dit dans l'article, si tu veux être de mauvaise foi, pas de soucis! ^^
Après en effet ça ne traite que de la dernière scène avec Zod, l'article n'a pas pour but de dire que le flim est bon ou pas.

A ce propos je suis d'accord pour dire que la scène avec le père Kent est pourrie par contre, un peu le seul truc que j'ai pas aimé dans ce flim.

Pour ceux qui sont allé voir Dawn Of Justice, vous confirmez qu'il n'y a pas de scène post générique? Désolé si ça a été dit dans les deux dernière pages, mais j'ai lu rapidement pour éviter les spoil.

[Mil K]

	Citation:			Posté par Ugo
	Pour Mil K, tout est dit dans l'article, si tu veux être de mauvaise foi, pas de soucis! ^^

Je caricaturais, nuance !
Parce que oui, je suis d'accord avec le gars, le problème n'est pas "Superman ne tue pas", mais "Superman ne devrait pas tuer". Et je pense que l'extrême majorité des gens qui prononcent la première phrase veulent en fait dire la seconde phrase.
C'est pour ça que je trouve un poil caricatural de faire un aussi long argumentaire derrière avec autant d'exemple alors que l'idée de base est quand même simple à faire comprendre aux gens. (mais je suis novice en terme d'argumentaire sur internet autre part que sur ce forum, donc si ça se trouve il faut vraiment insister avec un burin pour faire réfléchir les gens sur du bon sens... )

	Citation:			Posté par Ugo
	Après en effet ça ne traite que de la dernière scène avec Zod, l'article n'a pas pour but de dire que le flim est bon ou pas.

Et ça à la limite c'est un peu dommage (même si le gars a parfaitement le droit de faire un article juste là dessus), parce qu'il a fait pas mal de recherche sur pourquoi Superman a tué dans les comics, sans tenter de voir s'il y a vraiment une différence entre ces BD et le film.

[CRBR]

	Citation:			Posté par Ugo
	Moi je pense au contraire que ça a été un choix très intéressant de lui faire tuer quelqu'un, parce que justement ça lui restera sur sa conscience et ça lui permettra d'avoir sa règle de ne pas tuer ou alors que en cas d’extrême nécessité.

Moi je l ai toujours vu comme ça! Pas du tout comme une atteinte au mythe du boy scout mais plus effectivement comme un événement majeur dans son cheminement interieur, son code de conduite etc..Ce qui est d'ailleurs appuyé par sa réaction pendant et après: le gars il veut pas le faire, il a des remords. Il l a pas tué de sang froid non plus.
Pareil, je n ai pas vu encore vu Dawn of justice donc je ne sais pas du tout quelle allusion il y a à ce propos mais j'espère qu'il y a bien quelque chose derrière cette acte qui fait encore beaucoup (et qui n a pas fini de faire) parler.

[Mil K]

Ça vaudrait peut être le coup de réouvrir le sujet consacré à Man of Steel, non ?

	Citation:			Posté par Ugo
	Pour moi ce film n'est ni réaliste ni sombre, c'est juste un bon film de Superman.

Réaliste, non, mais sombre je suis désolé, mais si :
Le film est extrêmement pessimiste, Superman n'arrive pas à empêcher l'assaut de Zod, énormément de monde meurt, son père lui apprend à avoir peur des autres car il serait rejeté parce que différent.
En plus, l'intégralité du désastre est causé par la simple présence de Kal-El sur terre, donc à la fin on se dit que tout le monde aurait été mieux si Superman n'était jamais venu (à part 10 gars sur une plateforme et un bus scolaire...).
Et enfin Zor-El dit pendant tout le film que Kal a le choix, alors que Zod défend le fait que la violence est la solution... et il le prouve à la fin en forçant Kal à le tuer...
Il n'y a pas d'héroïsme qui transparaît dans ce film, juste le fait que quoi que tu fasses, c'est le violent qui aura le dernier mot.

Et donc, pour moi, ça en fait un très mauvais film de Superman !

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Ugo
	Ce n'est pas du tout ce que je dis. C'est d'ailleurs assez bien traité dans l'article aussi. Superman sait déjà que "tuer c'est mal" et même que faire du mal à quelqu'un en utilisant ses pouvoirs c'est mal (c'est montré dans le flim plus tôt), sauf que là d'une part il se bat contre quelqu'un qui a les même pouvoirs que lui donc d'une le rapport n'est pas le même et de deux il est obligé de le tuer. Il n'y a pas d'alternative. Ce qui dans la logique aura pour conséquence de le traumatiser et de RENFORCER (c'est ce que j'aurai du dire dans mon post précédent) sa règle de ne pas tuer. Enfin bref encore une fois tout ceci est traité dans l'article.

Juste pour continuer à discuter et à couper les cheveux en 4: je m'oppose à cette idée qu'il était obligé de tuer. Qu'il n'y avait pas d'autre alternative, c'est ce que le scénario essaye de te faire croire. Zod, Supes l'assomme, il lui met les doigts dans l'oeil jusqu'au coude, il supersouffle ou supercrache sur sa vision incandescente pour l'éteindre, j'en sais rien moi, mais la "nécessité" de tuer est plus à mon sens le signe d'un scénar ultra-bourrin (et à l'aise avec une bonne idéologie de droite).

Quand, dans une histoire, tu inventes des vaisseaux spatiaux en forme de godes géants, c'est que t'es à l'aise pour franchement sodomiser le spectateur. Autant le faire avec des choses un peu malignes, ça irrite moins.

[Eddy Vanleffe]

Pas aimé MOS non plus... je l'ai trouvé vide en fait... l'histoire du Superman qui tue, c'est juste la cerise sur un gateau que j'ai trouvé indigeste de bout en bout... de La Krypton inutilement eugéniste à la mort du père qui est encoreplus rigolote que celle de Cotillard dans Dark Knight (tu te rends compte que le superboy de Smallville trouve plus d'alternative face à un désastre que celui-là juste capable de regarder Kevin Costner apprendre à nager à contre-courant). la destruction de metropolis longue mais longue...
Je ne l'ai vu qu'une fois et je n'ai jamais eu envie de le revoir...

Par contre le face à face Bat/Sup, c'est jamais arrivé en salle, et là, on tient un truc qui donne envie de se déplacer.

[CRBR]

Le fait qu il aurait pu trouver une autre solution j suis OK. Mais personnellement c est juste qu il est concon le pov kryptonien. Qu est ce que tu veux. Après, c est l impact que cette acte aura sur lui qui pourra être discuté. Dans MoS il n est superman que par le costume qu il porte depuis 2 jours, il n a aucune maturité, stratégie du super slip qui a une belle carrière de justicier derrière lui et qui s'est déjà trouvé confronter a quelqu'un de son niveau physique. C est sûrement son côté humain, à fleur de peau qui a pris le dessus. En dehors de ça, oui ça prone clairement la supériorité par le muscle et pas par l esprit. Je suis loin d'être un érudit en la matière, mais j ai jamais perçu superman comme un stratège mais vraiment comme un puncher. Donc si en plus c est un embryon de super heros, quelle autre choix aurait il pris? Tout le film on voit bien qu il ne prend aucune précaution avec son identité, il est pas foutu de faire le bon choix pour sauver son père, il se fait briser l esprit en 2/2 avec une hallu avec supplément crâne. Oui, il est faible donc dans le contexte du film c est cohérent.

(Sinon, un modo peut peut être faite le ménage parce que ce n est peut être pas le bon topic effectivement. )

[Ugo]

	Citation:			Posté par Mil K
	Réaliste, non, mais sombre je suis désolé, mais si : Le film est extrêmement pessimiste, Superman n'arrive pas à empêcher l'assaut de Zod, énormément de monde meurt, son père lui apprend à avoir peur des autres car il serait rejeté parce que différent. En plus, l'intégralité du désastre est causé par la simple présence de Kal-El sur terre, donc à la fin on se dit que tout le monde aurait été mieux si Superman n'était jamais venu (à part 10 gars sur une plateforme et un bus scolaire...). Et enfin Zor-El dit pendant tout le film que Kal a le choix, alors que Zod défend le fait que la violence est la solution... et il le prouve à la fin en forçant Kal à le tuer... Il n'y a pas d'héroïsme qui transparaît dans ce film, juste le fait que quoi que tu fasses, c'est le violent qui aura le dernier mot. Et donc, pour moi, ça en fait un très mauvais film de Superman !

Bah pour moi c'est très basique et ça n'a vraiment rien de sombre, mais bon c'est juste mon avis.

	Citation:			Posté par HiPs!
	Juste pour continuer à discuter et à couper les cheveux en 4: je m'oppose à cette idée qu'il était obligé de tuer. Qu'il n'y avait pas d'autre alternative, c'est ce que le scénario essaye de te faire croire. Zod, Supes l'assomme, il lui met les doigts dans l'oeil jusqu'au coude, il supersouffle ou supercrache sur sa vision incandescente pour l'éteindre, j'en sais rien moi, mais la "nécessité" de tuer est plus à mon sens le signe d'un scénar ultra-bourrin (et à l'aise avec une bonne idéologie de droite). Quand, dans une histoire, tu inventes des vaisseaux spatiaux en forme de godes géants, c'est que t'es à l'aise pour franchement sodomiser le spectateur. Autant le faire avec des choses un peu malignes, ça irrite moins.

Tout ça est traité dans l'article, je ne vais pas continuer à paraphraser, ça ne sers à rien! ^^

Et puis la comparaison avec la politique, je crois que je ne vais même pas y répondre! (8