Mondo Marvel octobre 2016

[Adinaieros]

[QUOTE=Eddy Vanleffe;1685641]Ce qui m'interpelle, c'est de considérer la diversité comme une fin en soi.[/QUOTE]

Moi ça m'interpelle qu'on ne puisse pas considérer ça comme une fin en soit.
Les comics ont toujours été un miroir de notre réalité (comme toutes les bonnes histoires de SF/Fantasy) : or,*spoiler alert* notre monde est divers. Il y a des blancs, des noirs, des arabes, des métis, des asiatiques, des roms, des aborigènes, des natif-américains, des gays, des lesbiennes, des bis, des trans, des gender-fluids, des asexuels, des hermaphrodites, des geeks, des employés de bureaux, des sportifs, des gens politisés à droite, à gauche, au centre, aux extrêmes, des gens apolitisés, des personnes qui s'impliquent dans les assos, des jeunes, des vieux, des beaux, des moches, etc.

Plus les comics représentent toutes ces diversités, plus on a des histoires différentes, qui traitent différemment de différents sujets, plus on s'ouvre à d'autres publics, plus on propage l'idée que tout le monde est bienvenue (enfin presque, les intolérants bien sûr peuvent rester chez eux, on ne les pleurera pas), etc.
C'est un cercle vertueux.

[Fred le mallrat]

Pour moi c est une retcon.

Tu n es pas obligé de changer quoi que ce soit.. tu peux simplement rajouter.
Quand on pense que Wanda et Pietro sont les enfants de Magneto: les auteurs ont rajoutés mais n ont pas changé ce qu on savait.

Si c est pas une retcon.. la plupart des retcons n en sont pas puisqu en général elle apportent un élement nouveaux à ce qu on savait ... (parents de Stark, Stick, Elektra, le passé de Magnéto..)

Une retcon ce n est pas que mephisto ou le bouclier de Cap qui devient en adamantium (fini les histoires du golden age où il est cabossé ou le radio commandé) etc etc..

La retcon c est changer ce que l on savait jusque là en l instituant comme ayant été toujours là.

Il faut arreter de ne mettre dans des outils que les trucs qu on aime pas et ce qu on aime n en est pas.

[Adinaieros]

Ok.
Vos deux derniers messages à JB et toi m'ont convaincus.

[Mil K]

Vraie question : est-ce que vous pensez qu'une retcon est possible dans la vraie vie ?

[spoiler=oui, on peut parfaitement modifier le passé dans la vraie vie]Bobby est une retcon, fin de la discussion.[/spoiler]

[spoiler=non, c'est la vraie vie, on ne peut pas modifier ce qui s'est véritablement passé]Des cas comme Bobby qui se découvrent gay après des années existent dans la vraie vie.
Donc ce n'est aps une retcon, fin de la discussion.[/spoiler]

[watchblue]

Est ce qu on savait que bobby etait heureux comme hetero ?

Il avait honte d tre un mutant aux yeux de son pere il avait peut etre honte aussi d etre un homo ?

Apres house of m il a meme fait un blocage psychologique en supprimant ces pouvoirs !! Pouvoirs qu il n a jamais pu exploite au maximum a cause de freins psychologique

Je ne trouve pas l idee geniale et l execution parfaite mais iceberg a toujours refoule beaucoup de choses alors pourquoi pas son homosexualite

Apres on est pas d accord sur la definitin de retcon

[Fred le mallrat]

Apres le souci .. c est surtout la manière de Bendis dans le 600.
Et puis je trouve que l argumentation pour Iceman colle à pas mal de perso qui n arrive pas à garder leur petite amie (Stark?) ou qui sont dans des séries de groupe ...
et le souci evident reste que l'on "change" quand même des personnages (bon c est vrai que sans ca.. la guepe, l invisible ou Jean Grey et Wanda seraient encore des nunuches.. là aussi y a de la retcon en marche).
Mais je comprend aussi qu un nouveau personnage n a pas le même impact qu un établi (je pense que les ventes de mosaic vont bien nous le rappeler).

[Zen arcade]

[QUOTE=Mil K;1685646]Vraie question : est-ce que vous pensez qu'une retcon est possible dans la vraie vie ?

[/QUOTE]

Chaque jour, tout le monde retconne sa propre vie.

[Fred le mallrat]

[QUOTE=Mil K;1685646]Vraie question : est-ce que vous pensez qu'une retcon est possible dans la vraie vie ?

[spoiler=oui, on peut parfaitement modifier le passé dans la vraie vie]Bobby est une retcon, fin de la discussion.[/spoiler]

[spoiler=non, c'est la vraie vie, on ne peut pas modifier ce qui s'est véritablement passé]Des cas comme Bobby qui se découvrent gay après des années existent dans la vraie vie.
Donc ce n'est aps une retcon, fin de la discussion.[/spoiler][/QUOTE]


Pas faux.
Mais quand même la retcon est un outil scénaristique: il se trouve juste que dans ec cas là c est qualque chose qui peut vraiment arriver et qui peut etre une évolution d un personnage.
Simplement, je trouve que la facon dont s est fait avec iceman reste peu organique. parce que ce personnage (comme Johnny Storm) est souvent cantonné au role de bouffon.. mais voilà.. (les 2 personnages sont assez similaire sauf qu un a toujours été publié ou presque alors que l autre a souvent été oublié ou a servi à faire le nombre).

[QUOTE=Zen arcade;1685649]Chaque jour, tout le monde retconne sa propre vie.[/QUOTE]

En plus c est vrai... combien de fois on raconte des choses devant moi où j ai l impression qu on a pas vécu la même chose alors qu on était ensemble.. souvent c est au delà d impressions.. ec sont des faits qui sont plus du tout pareil :)

[Adinaieros]

[QUOTE=Zen arcade;1685649]Chaque jour, tout le monde retconne sa propre vie.[/QUOTE]

C'est beau.

Après sinon, oui en fait c'est un retcon, parce que ça change la manière dont on perçoit les scènes précédemment écrites.
Après, un retcon, n'implique en effet pas forcément un changement radical ou un ajout "physique" dans la continuité mais là c'est un ajout moral ("en fait, à ce moment là, Bobby est dans le déni").

C'est un "bon retcon" (lisez la suite, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit) dans le sens où il s'intègre parfaitement à la continuité : des gens dans le déni ça existe, donc le cas de Bobby est crédible.

(après, je pense aussi que c'est un bon retcon dans le sens où il ajoute plus de diversité, c'est cool)

[Eddy Vanleffe]

[QUOTE=Adinaieros;1685643]Moi ça m'interpelle qu'on ne puisse pas considérer ça comme une fin en soit.
Les comics ont toujours été un miroir de notre réalité (comme toutes les bonnes histoires de SF/Fantasy) : or,*spoiler alert* notre monde est divers. Il y a des blancs, des noirs, des arabes, des métis, des asiatiques, des roms, des aborigènes, des natif-américains, des gays, des lesbiennes, des bis, des trans, des gender-fluids, des asexuels, des hermaphrodites, des geeks, des employés de bureaux, des sportifs, des gens politisés à droite, à gauche, au centre, aux extrêmes, des gens apolitisés, des personnes qui s'impliquent dans les assos, des jeunes, des vieux, des beaux, des moches, etc.

Plus les comics représentent toutes ces diversités, plus on a des histoires différentes, qui traitent différemment de différents sujets, plus on s'ouvre à d'autres publics, plus on propage l'idée que tout le monde est bienvenue (enfin presque, les intolérants bien sûr peuvent rester chez eux, on ne les pleurera pas), etc.
C'est un cercle vertueux.[/QUOTE]



les trucs à base d'on est tous frères, ça me touche pas!
moi je truc que je trouve choquant en l'occurence dans l'histoire de Bobby, c'est le non respect de son intimité vraiment brutal, mais on s'en fout, c'est pour la bonne cause: la diversité!
ça envoie un tel message de respect de l'autre, de fascination pour le slip des gens que ça m'a m'a bloqué et pourtant il m'en faut!
c'est l'histoire qui est bancale, pas le outing...
Peter David l'a fait de manière marrante, Gillen aime de genre d'univers et sait le promouvoir...
ce qui est drole, c'est que la moindre reserve sur cette histoire et le ton monte d'un cran cash!
on a le droit de critiquer un outing, ce sont des perso fictifs...

[Adinaieros]

[QUOTE=Eddy Vanleffe;1685652]
moi je truc que je trouve choquant en l'occurence dans l'histoire de Bobby, c'est le non respect de son intimité vraiment brutal,[/QUOTE]

Ah mais ça pour moi ça va dans la colonne de "la jeune Jean Grey est une connasse" : ça me choque aussi.

Mais après, je ne sais plus trop de quoi on parle là : d'Uncanny X-Men 600 ou du fait que Bobby soit gay ?
C'est pas la même chose, non ?

Et par contre, oui, la diversité dans les persos c'est bien. Il n'y a pas matière à transiger là dessus en fait.

[mellencamp]

La diversité est un but, mais quand il est atteint avec des artifices du genre «ben oui il est gay, il aime la déco et les princesses Disney» et bien c'est juste la honte.
Perso je vois la diversité aussi comme un moyen. Quand Claremont a lancé les «nouveaux» X-Men, les mutants n'étaient pas nombreux et Xavier a donc recruté des membres étrangers et/ou de couleur, qui à l'époque avaient une portée symbolique pour un américain: un russe (l'ennemi contemporain), un allemand et un japonais (anciens ennemis), une noire, un indien...c'était cohérent et malin avec le concept des mutants traqués. Si cette équipe avait été créée au 21ème siècle, sans doute qu'on aurait vu une composition différente, correspondant plus aux populations concernées par le combat pour la diversité aujourd'hui.
Ainsi la diversité est à la fois le moyen pour la diversité en tant que but.
Iceman peut être gay ou hétéro, il a surtout besoin de bonnes histoires. Donc j'ai du mal à faire des bonds alors que le personnage ne me semble plus intéressant depuis les années 90.

Envoyé de mon PLK-L01 en utilisant Tapatalk

[Eddy Vanleffe]

Je parle du outing dans X-men 600 qui est à la base de tout le ressenti de la chose depuis.

Les outing j'en ai lu deux cent, je m'en fous!

[scarletneedle]

Source [url=http://www.newsarama.com/31603-weapon-x-ongoing-joins-resurrxion-line.html]Newsarama[/url]

Nouvelle série [B]ResurrXion[/B] : [B]Weapon X[/B]!

[img]http://buzzpreview.buzzcomics.net//2016-10/Marvel/WeaponX.jpg[/img]

[scarletneedle]

Vous allez discuter autant pour ce titre? :D