La case mémorable

[zaitchick]

	Citation:			Posté par mr nix
	Tut tut monsieur le grincheux. Je vis dans une famille composee pour moitie d'"african americans" comme ils disent, et la valeur d'inspiration apportee par Ali, son impact sur la societe, ne se resument pas au nombre de hot dogs vendus sur les gradins.

Je comprends bien.
Mais à l'époque, j'avais vu cet album comme un coup commercial et puis c'est tout.
Sans chercher à déprécier ce que symbolisait Clay/Ali lorsqu'il a remporté son titre.
Ou bien ces deux athlètes à qui ce geste a valu des ennuis :



Mexico, 1968. (Et là, je dis, "couillus les mecs".)

Tu me diras Spider-Man/Superman, c'est aussi un coup.
Oui.
Mais lorsqu'on fait intervenir un personnage réel en vedette dans un comic, y a un arrière plan relations publiques et licence commerciale (pour ne pas dire complaisance et service de soupe) qui m'empêche d'adhérer (que ce soit Ali, Kiss, Barack Obama ou pire... Eminem !)
Un côté propagande commerciale qui me déplait.

Ce qui n'est certes que l'opinion d'un grincheux...

(La mienne de famille est composée pour moitié de Ruskoffs ex-soviétiques...)

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Oromasès
	L’album Superman vs. Muhammad Ali - que d'autre part, j’ai découvert bien après mes visions utopiques de pré adulte - est quand même un peu plus que « très bien dessiné » car nous sommes en présence d’un Neal Adams particulièrement bien impliqué, conviens en.

C'est du Neal Adams a son meilleur niveau.
J'en conviens.

Pour la trame, c'est le même principe que pour Superman/Spider-Man, Superman/Flash, Superman/Wonder Woman, Superman/Captain Marvel.
Un prétexte plausible pour que les héros s'affrontent.

J'admets que c'est l'un des récits qui se tient le mieux.
Et voir Superman se prendre une raclée est assez réjouissant même si on ne conçoit pas l'inverse.
J'ai néanmoins été plus marqué par l'affrontement avec Batman dans Dark Night Returns.
Mais bon, ça ne veut cependant pas dire que je n'aime pas Superman/Ali et je comprends aisément que d'autres lecteurs l'aient bien plus apprécié que moi.

[Oromasès]

	Citation:			Posté par zaitchick
	Je comprends bien. Mais à l'époque, j'avais vu cet album comme un coup commercial et puis c'est tout. Sans chercher à déprécier ce que symbolisait Clay/Ali lorsqu'il a remporté son titre. Ou bien ces deux athlètes à qui ce geste a valu des ennuis : Mexico, 1968. (Et là, je dis, "couillus les mecs".) Tu me diras Spider-Man/Superman, c'est aussi un coup. Oui. Mais lorsqu'on fait intervenir un personnage réel en vedette dans un comic, y a un arrière plan relations publiques et licence commerciale (pour ne pas dire complaisance et service de soupe) qui m'empêche d'adhérer (que ce soit Ali, Kiss, Barack Obama ou pire... Eminem !) Un côté propagande commerciale qui me déplait. Ce qui n'est certes que l'opinion d'un grincheux... (La mienne de famille est composée pour moitié de Ruskoffs ex-soviétiques...)

Si ce geste aussi « couillu » que la paire d’athlètes qui l’ont à juste titre médiatisé en cette époque héroïque (quoique pas pour tout le monde, celle-là) a pu se produire, c’est justement parce qu’une personnalité comme Mohammed Ali - alors en plein purgatoire durant les dits J.O. donc postérieurs de 8 ans à ceux qui du temps de son « amateurisme », le distinguèrent en or - avait préparé le terrain de façon tout autant mémorable (discipline : ne jamais oublier l’épithète stimulateur du présent Topic).

Quand on parle de Comics Mainstream* surtout avec des « Noms » pareils (auteurs, éditeur, protagonistes réels et virtuels …), on sait bien que des considérations commerciales prennent leur portion congrue dans le "coup" mais cela ne signifie pas systématiquement que l’objet abouti soit exempt de contenu artistique avéré. C’est à n’en pas douter, le cas ici … Tu viens enfin de le reconnaître.

Je retiens ton conseil sur Dark Night Returns mais à l’avenir, merci ZAITCHICK, de ne pas tout mélanger. Sans rancune, j'espère.

Sur ce, bonne soirée à toi et à toute ta famille.


*Oh ! L’affreux anglicisme que j’emploie pourtant depuis bien avant qu’il ne soit devenu tendance (foi de « Music Lover » éprouvé).

[mr nix]

Mille croquettes, quel debat!

[PSYCHO PIRATE]

Un an avant de lire "La nuit où Gwen Stacy est morte" dans le Strange 104 je me prenais en pleine poire "La mort de Rahan" publiée dans le Pif Gadget 443 sans m'y attendre. Histoire troublante car super violente avec le sang qui gicle partout contrairement aux bandes Marvel super édulcorées et retouchées par les bons soins de Lug. Ça tranchait net.

[zaitchick]

Oh mon Dieu !
Ils ont tué Rahan.

[PSYCHO PIRATE]

Mais ressuscité au numéro d'après... Ouf !

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Oromasès
	Je retiens ton conseil sur Dark Night Returns mais à l’avenir, merci ZAITCHICK, de ne pas tout mélanger. Sans rancune, j'espère.

Qu'est-ce que ça aurait été si j'avais dit que je n'avais pas aimé l'album...

Le mieux serait de retrouver la critique que Philippe Manœuvre avait faite de l'album...

[zaitchick]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Mais ressuscité au numéro d'après... Ouf !

Avec une sévère mise en garde contre la consommation des champignons hallucinogènes.

[Romi]

Merci pour le spoil.

[mr nix]

Putain ouais un truc qui est sorti y a a peine 30 ans, vous etes de oufs.

[Romi]

Penser au djeuns merde.

[Vince2875]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Mais ressuscité au numéro d'après... Ouf !

Ce n'est donc pas l'adage de Marvel alors

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Romi
	Merci pour le spoil.

Rahan est mort.

Et les hommes des cavernes aussi.

[zaitchick]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Un an avant de lire "La nuit où Gwen Stacy est morte" dans le Strange 104 je me prenais en pleine poire "La mort de Rahan" publiée dans le Pif Gadget 443 sans m'y attendre. Histoire troublante car super violente avec le sang qui gicle partout contrairement aux bandes Marvel super édulcorées et retouchées par les bons soins de Lug. Ça tranchait net.

C'est vrai que la scène est d'autant plus éprouvante qu'auparavant, Rahan avait été frappé par une flèche.
Et, effectivement, on est loin des précautions prises par Lug.