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#151
02/02/2013, 23h45
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oui tiens parlons un peu du côté héroique dans Jojo. C'est un peu ça en plus de l'hymne à la vie qu'Araki explique au début. Il dit que pour lui le vrai héros c'est celui qui fait le sacrifice ultime dans l'anonymat le plus total. L'humanité ne connaitra jamais son nom et ne saura pas ce à quoi elle a échappé. Dans de nombreux chapitres de Jojo de nombreux personnages font ce sacrifice ultime, parfois ils se font juste tuer de manière hyper brutale et soudaine (Zarma sait de quoi je parle), sans aucun espoir de résurrection. J'avais presque ressenti ça en comics quand Johnny Storm se sacrifiait. Hors on est chez Marvel. On y a cru une demi fraction de seconde ? (nan même pas en fait, mais l'image était belle).
Pour le côté "mode" de Jojo. Araki a fait des études de stylisme et comme beaucoup d'auteurs japonais il aime utiliser ses connaissances et les exploiter au maximum. C'est aussi une qualité de beaucoup d'auteur de manga dont les auteurs du monde entier devraient prendre de la graine. ainsi on a des manga sur : le go le pain le vin le foot américain le foot le basket le tennis jojo avec la mode dedans (plutot des références) la religion le MMA la boxe l'enseignement le milieu médical... le tout est fait de manière hyper documenté et sérieuse car il s'agit de passions pour leurs auteurs. En gros, aucune chance d'avoir genre un "Batman de l'Afrique" ou un truc documenté en speed. |
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#152
02/02/2013, 23h55
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[quote=Aguéev;1349246]
le tout est fait de manière hyper documenté et sérieuse car il s'agit de passions pour leurs auteurs[/quote] Dans le genre il y a aussi les Vikings et leur mode de vie et leur histoire dans [B]Vinland Saga[/B]. Les point commun des bains Japonais avec les bains Romains dans [B]Thermae Romae[/B]. La vie d'une Maid dans l’Angleterre de la fin XIXem siecle avec [B]Emma[/B]. Et la vie des tribu nomade d'Asie Central avec [B]Bride Stories [/B] Des thème simple voir incongrus pourtant magnifié par l'histoire et le dessins :bave:; c'est une honte de passer à coté à cause de préjuger pathétique.:non: Dernière modification par Romi ; 03/02/2013 à 02h18. |
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#153
02/02/2013, 23h58
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[quote=Romi;1349247]Dans le genre il y a aussi les Vikings et leur mode de vie et leur histoire dans [B]Vinland Saga[/B].
Les point commun des bains Japonais avec les bains Romains dans [B]Thermae Romae[/B]. La vie d'une Maid dans l’Angleterre de la fin XIXem siecle avec [B]Emma[/B]. Et la vie des tribu nomade d'Asie Central avec [B]Bride Stories [/B] Des thème simple voir incongrus pourtant magnifié par l'histoire et le dessins :bave:; c'est une honte de passer a coter a causse de préjuger pathétique.:non:[/quote] voila et [B]Les Gouttes de Dieu [/B]se trouvent chez des cavistes et school pas mal d'amateurs de vins. |
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#154
03/02/2013, 00h25
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[quote=Aguéev;1349246]ainsi on a des manga sur :
le go le pain le vin le foot américain le foot le basket le tennis jojo avec la mode dedans (plutot des références) la religion le MMA la boxe l'enseignement le milieu médical... [/quote] Vu que tu cites pas mal de sport y'a aussi baseball qui reviens souvent (avec Rookies comme manga le plus célèbre à ce sujet) ;)
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#155
03/02/2013, 01h47
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Non mais après ce sont des ressentis, hein. Chacun a ses goûts. Je comprends d'ailleurs ce que veut dire Bill Mitchell. Je ne partage pas son opinion, mais je la conçois.
Pour Jojo, je n'en ai encore pas lu des tonnes, je connais surtout les OAV, et franchement niveau humour c'est quand même bien terrible! Non mais juste Jean-Pierre Polnareff, quoi! Oui il est Français! Un bon gros lourd de première, mais tu t'y attaches super vite! En ce qui concerne les poses dans Jojo, je les trouve effectivement sexuées. Ça ne me choque pas. Et comme le dit Zarma, quand tu vois la représentation des 3/4 des héroïnes de super-slips... Alors oui il n'y a pas que du mainstream, comme il y a foultitude de mangas qui ne sont ni des shonens (baston pour garçon) ni des shojos (romances pour filles). Et tu vas donc y trouver une représentation très différente des hommes et des femmes. Quand à la violence dans le manga, il faut savoir que la première source d'inspiration des mangakas japonais était...les comics, diffusés par l'occupant américain après la seconde guerre mondiale. La culture américaine reste une source d'inspiration évidente pour nombre d'auteurs japonais, même si ça commence peut-être à être moins vrai. Hokuto no Ken, c'est du Mad Max poussé dans ses retranchements. Les sentaï (mais si, vous savez, les séries live style Bioman) sont la vision japonaise du super-héros et ses costumes bigarrés. Ozamu Tezuka, considéré comme le père du manga, était un grand admirateur de Disney (d'ailleurs si vous avez aimé Le Roi Lion, c'est lui qu'il faut remercier). Après je pense que c'est générationnel. Perso je suis un trentenaire et j'ai eu la "chance" (tout est relatif, on est d'accord!) de me bouffer de plein fouet le Club Dorothée. Et entre les Saint Seiya, Dragon Ball, Maison Ikkoku, Ranma 1/2, Muscleman, Wingman, et j'en oublie des tonnes, j'ai pris une sacrée claque! A cela s'ajoutent des séries un peu plus anciennes telles Goldorak, et surtout Cobra mais aussi Albator (bon je ne le regardais pas des masses à l'époque, j'avoue!) qui m'ont vraiment marqué! Nous avions donc appris les bases pour accueillir comme il se devait le manga (papier, donc, un DA n'est pas un manga mais un anime) quelques année plus tard. Nous avions les clefs de compréhension, une vraie attirance, une envie folle d'en profiter! Et depuis l'arrivée en libraire d'Akira mais surtout, il faut bien le reconnaitre, de Dragon Ball, les plus jeunes sont bercés par le manga. Il faut dire que la continuité graphique et scénaristique étant toujours assurée par le(s) même(s) auteur(s), il est plus facile de s'y plonger. Et il n'y a pas 70 ans de continuité, ce qui est une force mais aussi, forcément, une faiblesse des comics. Que sont les 64 volumes de One Piece face aux 700 épisodes de Batman? Après je suis bien d'accord. Il y a une mode manga, qui commence quand même à décroitre, et qui nous amène une tripotée de dessinateurs sans talents qui s'évertuent à copier sans grâce les meilleurs mangakas (ou bien leur éditeur les force à dessiner ainsi). Mais c'est comme partout, il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie. Tout le monde n'accroche pas, mais Bachalo et Ramos, très influencés par le dessin japonais, sont quand même terribles! Ah et en passant Frank Miller est lui aussi un fana de mangas (c'est lui qui a poussé pour éditer Lone Wolf & Cub aux USA). Et puis Ronin, quoi... Enfin bon je vous ai déjà bien saoûlés! Tout ça pour dire que je ne vous jette pas la pierre, mais il y a eu un ou deux messages, au début, avec des c'est moche, c'est caca, c'est nul...assez catégoriques. Heureusement depuis la discussion est devenue plus sympa!
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 Si ça continue faudra que ça cesse!
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#156
03/02/2013, 09h47
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Je crois que ROMI n'a pas compris la discussion.
On parle pas du MANGA vs COMICS, je peux te citer des milliers de comics sur des thèmes différents , ce n'est pas ce qui en fait sa qualité. CE qui est marrant c'est que les contre-exemples comics que vous envoyez sont des trucs très récents, qui sont fondamentalement exécutes pour des gens fans de manga. Bill (si je peux résumer ses posts) et moi même on te dit juste que dans les exemples présentés y a un peu plus haut , y'en a aucun qui nous paraît chouette ni joli. ET que c'est parfois l'archétype de tout ce qu'on n'aime pas dans le manga. ET que JOJO paraît malsain, c'est peut être faux, mais globalement, avec ces exemples là moi j'aurais eu envie d'aller voir, au tout début , pur me dire "tiens" , un truc qui plaît à pas mal de gens, le post de Zarma un peu au dessus pourrait me donner envie de m'y interresser. Après, il me suffit de regarder l'avatar d'AGUEEV (rien contre toi du tout copain, on est d'accord) pour me dire "je passe sans regrets". ET que globalement, je n'ai pas lu de mangas qui m'ait donné envie d'y revenir, surtout en terme de dessins. Et par son rapport à la violence. Après on en tire pas des conclusions plus que ça , c'est tout. |
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#157
03/02/2013, 10h10
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Oui, mais ce qu'il y a de rigolo avec le cas Jojo, c'est que toi comme Bill vous dites [I]dérangés [/I]par le dessin.
Bravo ! Vous venez d'ériger ce manga, pour sa partie graphique tout au moins, en Art Véritable, avec vocation à aller titiller quelque chose dans votre inconscient qui vous renvoie cette sensation de malaise. C'est pas autre chose, l'Art. Un truc qui ne vous laisse pas froid. Qui entre en phase avec une réalité, ou un aspect de votre personnalité, fut-il enfoui sous des tonnes de petites pâquerettes mignonnes comme tout, ou puissiez-vous lutter contre de toutes vos forces. C'est un truc qui génère un retour émotionnel. Et ce qu'il soit positif ou négatif. |
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#160
03/02/2013, 11h05
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Ah ben pour rester dans les trucs nippons, le [I]natto[/I], cette incongruité culinaire à base de graines de soja pourries, j'ai mis des années avant d'oser plonger mes baguettes dedans. Aujourd'hui, j'en raffole.
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#161
03/02/2013, 12h03
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Comme on le dit faut jamais ce fier à la couverture d'un livre.
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#162
03/02/2013, 12h15
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[quote=doop;1349300] le post de Zarma un peu au dessus pourrait me donner envie de m'y intéresser. [/quote]
bin fonce! [quote]Après, il me suffit de regarder l'avatar d'AGUEEV (rien contre toi du tout copain, on est d'accord) pour me dire "je passe sans regrets". [/quote]t'inquiètes. mais il serait dommage de se contenter de cela quand même. Tu pourrais lire le premier SBR (car on a pas besoin de connaitre ce qu'il s'est passé auparavant) [quote] ET que globalement, je n'ai pas lu de mangas qui m'ait donné envie d'y revenir, surtout en terme de dessins. Et par son rapport à la violence. [/quote]ouais mais bon quand même les comics de super héros se soldent toujours par des bagarres. Les SH règlent quasiment toujours leur problèmes avec leur poings, ce qui est peut être encore plus hypocrite car en vrai un coup de poing peut tuer quelqu'un (genre un seul coup à la tête ou au foie). Un comics de SH s'il n'y a pas de BASTON c'est généralement jugé comme chiant (moi je trouve pas c'est pour ça que j'ai bien aimé House Of M) Dernière modification par Aguéev ; 03/02/2013 à 14h29. |
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#163
03/02/2013, 13h12
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[QUOTE=kael;1349320]Dans ce cas là, tu m'obliges à appeler ma grand-mère en renfort : "Mais goûte au moins !"[/QUOTE]
En tout cas ne mangez pas de comics. Surtout d'occasion. Surtout si c'est du Campbell.
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When I'm good, I'm good. When I'm bad, I'm better. |
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#164
03/02/2013, 13h40
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parce que c'est de la soupe ?
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Mode linéaire
