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Pourquoi, ce n'est pas le cas ? Il a gagné plein d'awards et il a l'air d'être très apprécié. Il y a aussi un milieu élitiste dans les DJs qui crache sur Guetta, parce qu'il y a du succès, alors qu'un bon DJ, il cartonne uniquement dans son appart à faire chier les voisins avec sa musique de merde ?
Bon moi je m'en fous des DJs de toutes manières (sauf quand ils s'entrainent dans leur appart donc), je n'y connais rien. Pour en revenir sur The Avengers, ne pas aimer un bon film n'en fait pas un mauvais film.
Et le "Special thanks to Mark Millar" lors des crédits, c'était pas uniquement pour flatter son égo.
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mes ventes comics et TPBs |
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Ah oui, ne pas voir Ultimates dans Avengers, heu.... relisez les premiers Lee/Kirby, vous allez bien voir de quoi le film s'inspire.
C'est fou comme l'antiMillarisme rend aveugle (comme l'antiBendisme, d'ailleurs. ) |
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Ca ne peut pas juste être un film bien réalisé, correctement écrit, qui fait honneur au matériel d’origine, avec des scènes d’action de qualité ? T’as le droit de pas aimer le film, bien entendu, mais le critiquer sur le fait qu’il est « vide » pour dire que ce n’est pas un bon film, c’est un peu idiot. Reformulons encore mieux : Un film d’arts martiaux avec un scénar concon mais des scènes de baston hallucinantes ne peut pas être un bon film ?
Captain America et son adaptation au monde moderne, ça reprend quand même pas mal de trucs chez lui. J’ai aussi envie de te dire que sans Millar et sa réactualisation, on aurait peut-être jamais eu Avengers.
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Mes ventes de Comics VO ! |
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Ah oui Captain America est un con réac dans Avengers ? Thor un altermondialiste peut être ou peut être pas schizophrène ? Hulk à tué 800 personnes ? La veuve Noir un traite ?
Avengers est un film cynique et politique ? |
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Oui. Si tu ne l’as pas vu, c’est juste que tu n’as pas su analyser le film.
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Mes ventes de Comics VO ! |
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Donc Bendis est Millar.
Et même sans aller jusqu'au "vannes", les vengeurs de Lee et Kirby s'engueulait bien. (les rapports oeil de faucon /cap....)
Non sur ce point sérieusement quel coté vient de Millar et pas des vingt mille version du retour de cap à l’ère moderne ? |
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Fin du débat. |
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Parce que jamais un seul film de super-héros, quel qu'il soit (et même Incassable si vous y tenez) n'a jamais été au niveau d'un grand film et ne le sera jamais, oui, par définition! Si tu vas les voir en espérant un choc genre The deer hunter ou Mullholand drive, heu... wake up? ^^
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas. |
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Con, non.
Par contre, t'as du mal à gérer une vanne.
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Mes ventes de Comics VO ! |
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On peut quand même pas nier que le succès d'Ultimates a pu conforter les producteurs dans l'idée qu'on pouvait faire un film d'équipe de super-héros au cinéma qui fonctionne. Quand on voit les planches de Hitch, je me dis "voilà à quoi pourraient ressembler les Vengeurs aujourd'hui", car elles ont un aspect réaliste et débordent d'action.
Mais dans le fond, je vois plus les Vengeurs "classiques" que les Ultimates. |
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A la limite pour certains films d'art martiaux la question est un peu plus complexe car il y a un coté artistique dans la forme (de la même manière que pour les dessins de BD). Mais on va quand même pas me dire qu'il y a un coté artistique dans The Avengers quand même ? C'est une débauche de moyen pour au final produire un film superficiel, vide au possible, avec des persos caricaturaux. C'est typiquement ce genre de film qui rend les spectateurs totalement passif, qui infantilise. Et rendre hommage au matériel d'origine, admettons (même si...), mais de toute façon quel pourcentage des spectateurs à déjà lu un comic Avengers ? Je préfère 1000 fois une production à la forme plus modeste (mais qui en joue justement) et un fond comme Buffy pour rester sur du Whedon. C'est fou, parce que justement je trouve que Buffy et The Avengers c'est vraiment l'inverse : un humour fin face à un humour lourd au possible, un coté décalé qui joue avec les codes de film d'horreur et teenage moovie quand dans The Avengers on est dans un blockbuster de base (too much d'action, d'humour, zéro profondeur), des persos crédibles qui ont peur de mourir, alors que dans Avengers c'est la fin du monde mais rien à faire, etc. Après c'est mon avis hein, que certains ne le partagent pas j'en suis conscient, je répondais juste à un message pour préciser qu'on à le droit d'émettre des doutes sur la suite de Marvel Studio et la qualité des productions de Millar.
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Mais faut dire que The Avengers attends des sommets niveau coquille vide. Quand on voit The Dark Knight Rises, que j'ai détesté pour son coté réac' (entre autre), au moins si je peux dire qu'il est réac c'est qu'il a un fond.
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Pour y répondre, on devrait revenir à la définition de l'art et chacun à la sienne. Mais y'a de l'art dans Avengers, rien que dans la forme. L'art n'a pas besoin d'avoir un message à passer.
Et des explosions.
Rien à redire sur tes doutes face à Millar, t'as tout à fait le droit d'en être inquiêt. Je dis juste que quitte à critiquer le manque de profondeur d'un blockbuster, autant regretter le manque de coups de genoux sautés dans Casablanca.
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Mes ventes de Comics VO ! Dernière modification par zarma ; 28/09/2012 à 11h02. |
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Vous avez quatre heures. je ramasse les copies.
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"Ces trois films sont des merdes même s'il y en a deux que je n'ai pas vu..." |
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Ben pour l'art on pourrait effectivement en débattre pendant des heures mais là où je serait pas d'accord c'est que dans tous les cas il est produit dans la société, il est donc le reflet de certains aspect de celle-ci et de rapports sociaux, il véhicule ainsi de toute façon un message, des valeurs, qu'on le veuille ou non.
Et celles de Avengers c'est clairement : la superficialité prime et rien n'a d'importance, pas même une éventuelle fin du monde. A l'heure actuelle où les crises sont multiples dans le monde entier, je trouve cela assez grave et désolant. Bon je m'attendais pas à un film révolutionnaire de la part de Marvel Studio, mais de la part de Whedon j'attendais un minimum de fond, même un tout petit truc sympa à se mettre sous la dent. Il est au final tombé dans le travers trop fréquent du "rien n'est sérieux".
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cinéma |
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