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Ca ne me dérange pas, ca serait même dans la mentalité de Clive , qui déjà au milieu des années 80 s'amusait à tout vouloir chambouler Pour en revenir à Sandman Concernant Death, je comprends le changement de physionomie du personnage . Mike Dringenberg avait basé le design de Death sur son amie Cynamon Hadley, icône locale gothique, Ballerine et costumière. Et c'est le seul personnage de la série non créé graphiquement par Gaiman (qui donnait ses directions, ses choix, goût) Gaiman avant proposé à Dringenberg d'utiliser la Chanteurse Nico , comme modèle (en lui parlant des photos de l'album Chelsea Girl) - Death aurait été bien différente, le visage de Nico étant assez proche de celui de Françoise Hardy (en blonde) . Malheureusement, Cynamon Hadley est décédée en 2018 à 48 ans. et donc pour éviter toute polémique, changer de physionomie le personnage est une bonne chose. De plus le visage rayonnant de Kirby Howell-Baptiste correspond à la description du personnage faite par Gaiman - "Une personne enjouée qui aime son travail, heureuse de 'vivre', qui sourit au monde"
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Shoot Shoot don't talk |
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Juste une petite clarification si besoin est, pour ma part, jamais ne n'ai écrit ou sous-entendu que les raisons pour lesquelles tu éprouvais des difficultés à accepter que le personnage de Death soit joué par une actrice noire avait un quelconque lien avec un supposé racisme de ta part.
Ce que je pense, c'est que Barker tout comme Gaiman sont des artistes qui ont toujours mis en avant la marginalité, la monstruosité, la différence, l'homosexualité, l'inclusivité et toutes ces sortes de choses au centre de leur oeuvre et que je trouvais dès lors vraiment dommage (désolant était un terme trop fort) de refuser des modifications dans des adaptations de leurs oeuvres qui vont dans un sens qu'ils auraient pu embrasser eux-mêmes s'ils avaient réalisé leurs oeuvres aujourd'hui. Pour ce qui est de Pinhead, dans la nouvelle originale, le personnage est sexuellement décrit de manière ambigue. Que dans le cadre d'un reboot, il soit joué par une femme n'est pas du tout choquant.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée Dernière modification par Zen arcade ; 01/08/2022 à 21h33. |
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Le traiter de raciste, c'est du délire. |
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+1 avec Jorus et Doop.
Et oui, Idris Elba a la classe, quoi qu'il fasse. Sauf James Bond. |
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@Jorus : En fait, on bute sur des questions qui relèvent de ce que l'on attend d'une adaptation, surtout quand il s'agit d'oeuvres qui nous sont chères (et c'est le cas, pour toi comme pour moi à la fois de Sandman et de Hellraiser).
Franchement, moi, si c'est pour voir un copier-coller du comics à l'écran, ça ne m'intéresse pas. Si c'est le cas, je préfère relire l'original. Je ne vais pas commencer à répertorier les similitudes et les différences avec l'oeuvre d'origine ni encore moins à les traquer dans les moindres recoins d'un trailer (désolé Doop ). J'en ai rien à foutre. J'attends d'une adaptation qu'elle bouscule ce que j'en attends, qu'elle m'amène sur de nouveaux terrains tout en respectant l'esprit de l'oeuvre originale. Mais je ne suis pas attaché à la lettre.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Raciste.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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J'entends totalement ce que vous dîtes sur les adaptations, et je suis d'accord avec vous. Aucun intérêt à voir des choses déjà lues. Ce qu'est une opinion basée sur un ressenti mais je ne crois hélas pas que la production actuelle soit dans cette démarche artistique, car adapter, pour moi en tout cas, demande du talent, comprendre l'univers de base et en tirer une histoire télévisuelle/cinématographique. J'ai hélas plutôt l'impression que l'on est dans le cahier des charges pour éviter la shitstorm internet, ce qui peut être compatible avec une bonne adaptation, mais ce qui semble être rarement le cas. J'ai vu trop de choses simplement nulles depuis 10 ans pour être convaincu que les mecs ont avant tout une démarche artistique. Sincèrement, remplacer dans DMZ le journaliste d'investigation avec tout ce que cela implique par une femme qui cherche sa fille, c'était une bonne idée? Là pour le coup, tu aurais pu prendre un acteur noir sans soucis, mais garde l'idée de base, c'est ça qui fait le sel du comics! Pour Hellraiser, vous semblez être plus connaisseur que moi même. Et ma foi, l'idée d'une transformation est effectivement très raccord avec l'univers. Mais est-ce que vraiment ils y ont pensé? est-ce qu'un producteur là bas y a réfléchit comme on le fait maintenant? Si oui, et si le film commence avec le Pinhead original (voir même l'acteur) qui très vite se transgenrise pour accéder à de nouveaux niveaux de perversion, je signe de suite, c'est legit, y a un cadre, un contexte, une écriture. Mais, je mets la charrue avant les boeufs, ça ne sera pas le cas et en 2022, il y a 9 chances sur 10 que le film se viande, et pourtant j'adorerais avoir tort (et ne me faîtes pas dire que les transgenres sont pervers hein, y a un contexte ) @Zen : "J'attends d'une adaptation qu'elle bouscule ce que j'en attends, qu'elle m'amène sur de nouveaux terrains tout en respectant l'esprit de l'oeuvre originale" mais oui à 200%, mais je n'en ai pas vu l'ombre d'une depuis longtemps.. par contre, des produits formatés, plats, chiants et oubliables, un bon paquet! Et dans toutes les adaptations, y a des piliers, et oui, j'avoue que le design de Death en est un pour moi. Si ça peut finir de rassurer tout le monde, ils auraient pris un homme blanc cisgenre, visuellement début 40aine, brun, yeux marrons, lunettes, mal rasé et avec un T-Shirt geek, j'aurais gueulé aussi, malgré la ressemblance ^^ Et on vaut mieux que l'Assemblée Nationale hein? |
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Si ça donne un bon résultat, tant mieux. Si ce n'est pas le cas, tant pis. C'est la seule chose qui m'intéresse. Je n'ai pas de temps à perdre avec ce qui peut se dire sur les réseaux sociaux Et je dois dire que, là, la série Sandman suscite chez moi un brin de curiosité mais c'est une exception parmi toutes les séries comics récemment adaptées qui ne m'intéressent sauf rare exception pas le moins du monde. Quand je lis un comic, j'essaie de choisir un bon comic. Quand je regarde une série, j'essaie de choisir une bonne série, et c'est presque jamais une adaptation de comic. Y a assez de choses beaucoup plus intéressantes à voir ailleurs. Pour Hellraiser, ouais, j'ai quand même passé un paquet d'années avec l'affiche géante du premier film (Pinhead tenant la boîte en mains), juste à côté de mon lit. Et une reproduction de la boîte sur ma table de travail. J'ai vraiment une grande admiration pour Clive Barker. Faudrait que je relise certains de ses livres, parce que ça date vraiment et je sens que c'est le bon moment. Imajica, Sacrements et quelques autres m'avaient vraiment marqué. Sinon, Pinhead est devenu une espèce d'icône et le frontman d'une lamentable franchise (que des navets irregardables après les deux premiers films), tant son look a frappé les esprits, mais ce n'est à la base qu'un personnage secondaire. Dans l'oeuvre originale, les Cénobites sont des personnages secondaires que Barker ne prend pas la peine de développer. Que Pinhead soit un personnage féminin ou masculin, ça n'a en fait pas beaucoup d'importance.
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Je comprend l'inquiétude de Jorus. Netflix commence à avoir un historique assez lourd concernant ses créations et adaptations. Si Sandman s'avérait réussi ce serait un peu comme une victoire de l'équipe de foot de Grèce à l'Euro 2004.
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Sandman, j'attends surtout de voir une bonne série TV. Et surtout de savoir s'ils vont avoir les c***** de proposer une intrigue aussi complexe que celle des bouquins.
Parce que le vortex, tout ça, franchement, si c'est fait dans l'état, ce sera déjà un truc de dingue. Parfois ne pas adapter, c'est aussi adapter quand on y pense. Snyder avec Watchmen avait limite fait une copie carbone et c'était de la merde.... La série était beaucoup plus dans l'esprit ! Si la série nous ressort le bordel autour du coeur, du vortex d'unity kincaid et de lyta hall . Même si c'est un copier coller du bouquin, c'est qu'elle ne prend pas les spectateurs pour de la merde. Après Sandman, fatalement, j'ai commencé avec ça, je me suis découvert avec ça... Forcément, je ne peux pas ne pas y aller.... Mais je suis très inquiet sur le fait de savoir si je vais pouvoir apprécier la série en tant que telle. On verra ! Et pour le coup Ollieno, pour le moment je ne trouve pas la joie de vivre sur le visage de l'actrice ! On verra bien ! |
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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Du coup, au final, est-ce si intéressant de ne faire que la moitié du boulot à la vue du "combat" progressiste à mener? Ne vaut il pas mieux un Jordan Peele qui donne les clefs de Candyman à une jeune réal noire (DaCosta plutôt douée sur ce film je trouve) pour une production certes orientée mais sérieusement fichue ou simplement changer quelques visages de blancs à noirs et se dire "hop ça y est le taff est fait"? Je comprends l'idée à la base et elle est plutôt efficace, mais ne faut il pas à un moment donné arrêter de regarder ces productions basiques (pas forcément Sandman hein, c'est pas encore sorti ^^) et allez plutôt voir des films/série TV moins publicitaires. Je me suis fait The Nightingale récemment de Jennifer Kent, formidable film d'une écriture très fine pour un rape and revenge qui compile féminisme (pas forcément fan de caser des sous genre comme ça partout j'avoue) et qualité. Bon je chouine je chouine mais si les retours sont bons et si ils ont de l'ambition comme dit Doop.... je regarderais |
#45
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