Mondo Marvel mars 2013

[axlreznor]

[QUOTE=Hob;1361927]Oui mais enfin quelles sont les auteurs qui révolutionnent quoique ce soit ? Ils se comptent sur les doigts d'une main et c'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ça une révolution ;)[/QUOTE]

Yep, j'ai donné des noms plus haut!

Mais tu as raison, "révolution" c'est trop fort! On va parler de courant alors!

Et byrne par exemple, tu peux y aller sur son courant!

Tout artiste s'inspire de ce qui s'est fait avant! Mais la plupart ne depassent pas le stade de specialisation de l'inspiration! Alors que d'autres s'en éloignent assez pour créer un nouveau courant!

C'est de cette cassure dont je parle! Qui est plus courante que la révolution!

[axlreznor]

[QUOTE=Butters;1361942]Oui voilà comme Hob, les dessinateurs qui révolutionnent le genre effectivement il y en a pas tellement.
Mais Gleason a un style bien propre à lui, très reconnaissable et très efficace (et joli). Assez loin de ce que peuvent produire ceux que je connais dans ta liste.
Non Gleason avec son run sur GLC ou B&R, on s'en souviendra dans quelques années pour sûr (alors oui pas comme un Miller ou autre révolutionnaire du média mais bon...).[/QUOTE]

Hop hop hop, je n'ai jamais dit qu'ils ont le meme style les mecs de ma liste hé:pfff:!

Je pense que son run, on s'en souviendra surtout pour l'histoire en elle meme et pas juste sur le dessin! Justement parce que Gleason est certainement bien plus un narrateur que Madureira!

Je rajouterai qu'il n'y avait pas de notion de niveau technique dans mon choix, j'ai bien precisé qu'il y avait en gros des nazes et aussi de bons artisans ( et artisan a fortiori bons, dans ma bouche c'est un compliment!). J'ai fait une photo a un moment "m" des previews !

Et oui, comme tu le dis, je pense qu'on aura pas une revolution "a la" Miller dans son cas ( Gleason) , mais pour le coup, la révolution ( entre guillemet) Madureira, est bien moindre que celle de miller, qui en plus du graphisme comportait une part de narration et aussi d'ecrit!

Enfin, dans 10 ans, peut etre que Gleason aura créé un courant et dans ce cas je m'inclinerai volontier devant toi !

[axlreznor]

[QUOTE=Slobo;1361945]Tout est dit là. Parceque que ce soit gleason, perez, campbell, land, byrne, coipel, davis, madureira, ramos, adams, pacheco, bachalo, ross, connor et tous les autres c'est surtout une histoire de gout.
Moi je sais que j'aime pas certain style mais je crache pas sur le dessinateur parce qu'il y a du bouleau derrière. Franchement je suis pas cap de faire ce que fait Madureira et ceux qui trouve ça mauvais je leur montrerais jamais de dessin. Non parce que parfois j'hallucine sur les critiques alors que j'aimerais faire la moitié de ce que font les gars. Même ceux que j'aime pas. Parce que j'en suis pas capable perso.
Le dernier exemple en date est Young avengers ou je n'aime pas le style. Je reconnais le travail et franchement si je pouvais faire aussi bien ce serait cool. Juste je colle pas au style et c'est personnel.
Madureira j'ai pas lu grand chose de lui, presque rien. Et pourtant son wolverine sauvage me reste en tête. Ok je le détestais ce look, mais ça prouve qu'il a marqué.
Qu'il reviennent franchement je m'en fou, mais je pas dire ne pas apprécier la precision et le niveau graphique de sa planche.[/QUOTE]

Surtout, je ne suis pas la police du bon gout hein! Heureusement que chacun a le droit d'aimer ou pas un truc! Moi j'explicite le pourquoi je me suis extasié il y a 2 pages sur les dessins de Mad et je réponds sur le pourquoi de ma réaction à ça!

Now, je ne suis que moi, avec mon systeme de valeur, donc pas de prises de tete! C'est juste du partage les Buzzboys !

[Butters]

[QUOTE=axlreznor;1361956]Hop hop hop, je n'ai jamais dit qu'ils ont le meme style les mecs de ma liste hé:pfff:!

Je pense que son run, on s'en souviendra surtout pour l'histoire en elle meme et pas juste sur le dessin! Justement parce que Gleason est certainement bien plus un narrateur que Madureira!

Je rajouterai qu'il n'y avait pas de notion de niveau technique dans mon choix, j'ai bien precisé qu'il y avait en gros des nazes et aussi de bons artisans ( et artisan a fortiori bons, dans ma bouche c'est un compliment!). J'ai fait une photo a un moment "m" des previews !

Et oui, comme tu le dis, je pense qu'on aura pas une revolution "a la" Miller dans son cas ( Gleason) , mais pour le coup, la révolution ( entre guillemet) Madureira, est bien moindre que celle de miller, qui en plus du graphisme comportait une part de narration et aussi d'ecrit!
[/QUOTE]
Hum j'ai du mal comprendre tes critères visiblement, je vois plus ce que tu veux dire là après avoir relu tes posts, mais les critères... parce que mêem si on se place dans le lancement de courant, il ne me semble pas que beaucoup d'artistes puissent retenir ton attention...

Par contre..

[QUOTE]Enfin, dans 10 ans, peut etre que Gleason aura créé un courant et dans ce cas je m'inclinerai volontier devant toi ![/QUOTE]
Compte sur moi pour me souvenir de ça, futur soumis :D .

[Hob]

En fait, je vois un peu ce que tu veux dire Isma mais pour moi Madureira n'est pas vraiment un bon exemple.

Il est parti bien trop tôt pour créer un courant et il n'a pas vraiment été suivi ( Ramos était déjà en piste, peut être Campbell, à la limite on pourrait dire que l'évolution de Bachalo découle peut être un peu de ça mais sinon je ne vois que l'imitateur Roger Cruz donc ...)
Justement cette cassure, elle existe dans le fait qu'effectivement avant lui, il n'y a pas eu de dessinateur comme lui mais ça n'a jamais dépassé l'effet de mode et le courant a disparu à peu prêt en même temps que lui.
De mon point de vue, tu lui donnes l'importance qu'il aurait pu avoir s'il n'avait pas disparu de la scène comics pdt une dizaine d'année et qu'au final il n'a pas vraiment (et encore moins maintenant car l'effet de mode est passée, qu'on en est au réalisme, ce qui explique les critiques un peu plus fortes sur le Monsieur)

Pour moi, il a perdu de sa superbe mais ça reste toujours un bon dessinateur (plus sympa a regardé en crayonné que dans le produit final)

Bon sinon, on devrait arrêter ici ou créer un autre topic sur le sujet pour éviter de trop polluer la discussion

[gillesC]

Mais pourquoi vous avez pas ouvert un topic Dessinateurs préférés?
Depuis l'temps! :(

[axlreznor]

[QUOTE=Butters;1361966]Hum j'ai du mal comprendre tes critères visiblement, je vois plus ce que tu veux dire là après avoir relu tes posts, mais les critères... parce que mêem si on se place dans le lancement de courant, il ne me semble pas que beaucoup d'artistes puissent retenir ton attention...

Par contre..


Compte sur moi pour me souvenir de ça, futur soumis :D .[/QUOTE]

Arf...Non, il n'y en a pas beaucoup...

Je reste dans le comics.

Les Big guns, que sans eux, ben le comics ( toujours en terme de dessin, pas de narration), ne serait pas le comics; Alex Raymond, Harold Foster, Burne Hogarth, Windsor Mc Kay, Will eisner, Harvey Kurtzmann, Jack Kirby, Sienkiewics,Carl Barks, Robert Crumb... Bon, j'en oublie c'est sur, mais dejà ceux là en terme d'influence révolutionnaire ils se posent là!

Ensuite les petits revolutionnaires aux dents longues; John Buscema, Frank Miller, Mignola, Alex ross, j'hésite sur byrne ( c'est dejà du post modernisme...), Jaime Hernandez, Gil Kane, je sais j'en oublie!

Les créateurs de courant; Peut etre plus là pour John Byrne, Neal Adams ( peut etre au dessus avec les petits revolutionnaires), Madureira, Jim Lee, Walt Simonson ( a reflechir...), Alan Davis, Rob Liefield ( et oui, pourtant je n'aime pas...), Silvestri ( cannibalisant Jim Lee au pire moment), Matt Wagner ( sans lui pas de Tim Sale), Art Adams et d'autres toujours surement...

Et le gros de la troupe des excellents techniciens; Lee Weeks, Epting, Imonem, les Kubert, JRJR, Bruce timm, Bachalo, feu Wierengo et pleins d'autres de ce calibre.

Le tas moyen des solides artisans; Mark Bagley, Bob layton, Mike Zeck, Deodato, Paquette, Gleason, et encore un tas d'autres...

et le reste; En gros tout ce qui en dessous de cela par rapport aux criteres techniques, d'influence, de nouveauté: Joe Bennet, Pete Woods et autres, j'ai dit plus haut, ceux là m'interessent moins!


Voilà, c'est assez proche de ce que j'ai en tete comme plan comparatif! Apres, encore une fois, question, de gout, mais saches par exemple que Liefield, Silvestri, ou meme dans les vieux, Hal Foster, c'est pas vraiment ma came! Mais je leur reconnait volontier des qualités a chacuns! Que je suis incapable de retrouver en Pete Woods ou meme Gleason ( pour l'instant!).

[axlreznor]

[QUOTE=Hob;1361971]En fait, je vois un peu ce que tu veux dire Isma mais pour moi Madureira n'est pas vraiment un bon exemple.

Il est parti bien trop tôt pour créer un courant et il n'a pas vraiment été suivi ( Ramos était déjà en piste, peut être Campbell, à la limite on pourrait dire que l'évolution de Bachalo découle peut être un peu de ça mais sinon je ne vois que l'imitateur Roger Cruz donc ...)
Justement cette cassure, elle existe dans le fait qu'effectivement avant lui, il n'y a pas eu de dessinateur comme lui mais ça n'a jamais dépassé l'effet de mode et le courant a disparu à peu prêt en même temps que lui.
De mon point de vue, tu lui donnes l'importance qu'il aurait pu avoir s'il n'avait pas disparu de la scène comics pdt une dizaine d'année et qu'au final il n'a pas vraiment (et encore moins maintenant car l'effet de mode est passée, qu'on en est au réalisme, ce qui explique les critiques un peu plus fortes sur le Monsieur)

Pour moi, il a perdu de sa superbe mais ça reste toujours un bon dessinateur (plus sympa a regardé en crayonné que dans le produit final)

Bon sinon, on devrait arrêter ici ou créer un autre topic sur le sujet pour éviter de trop polluer la discussion[/QUOTE]

C'est pas faux pour le courant, ses imitateurs ( directs, genre japanimation) ne sont pas restés longtemps des copies, mais je suis persuadé que son trait a directement influencé l'avenement du dessin plus animated qui a explosé apres lui! Les Wierengo, les Bachalo, les Pollina ( meme si infuence principale c etait la peinture), les Bagley, tout le crew Steelfreeze/pearson et leur groupes de dessineux! J'en ai d'autres mais ils ne me viennent plus!

Pour moi, le courant est là, distingo avec le pseudo réalisme roi des années precedentes, là est l'influence, là est la force du type! Apres, peut etre que je lui donne trop d'importance, c'est possible! Mais là comme ça, j'ai vraiment cette impression!

Et ouais, dsl pour le semi flood messieurs !

[Butters]

Ok je vois mieux ce que tu veux dire du coup là ;)

[axlreznor]

[QUOTE=gillesC;1361972]Mais pourquoi vous avez pas ouvert un topic Dessinateurs préférés?
Depuis l'temps! :([/QUOTE]

Parce que c'est toujours les memes qui reviennent et qu'on se retrouve souvent avec les meme tetes pour redire les memes choses, et comme j'ai horreur de me repeter... Mais ouvrez le, j'essaierais d'y mettre mon grain de sel !

[Large]

[QUOTE=Butters;1361966]Hum j'ai du mal comprendre[/QUOTE]

:hum2:

Talking about revolution.

[Nate]

[QUOTE=axlreznor;1361985]Parce que c'est toujours les memes qui reviennent et qu'on se retrouve souvent avec les meme tetes pour redire les memes choses, et comme j'ai horreur de me repeter... Mais ouvrez le, j'essaierais d'y mettre mon grain de sel ![/QUOTE]

il serait plus interessant de faire un topic dessins et illustrations où parler et montrer des trucs des gens du métiers

[Butters]

[QUOTE=Large;1361989]:hum2:

Talking about revolution.[/QUOTE]

Aucune ne t'échappe hein? :D

[anteus]

[QUOTE=Nate;1361996]il serait plus interessant de faire un topic dessins et illustrations où parler et montrer des trucs des gens du métiers[/QUOTE]

ça par contre c'est une excellente idée!

[aegnor]

[QUOTE=axlreznor;1361920]Nan mais sérieux, depuis que tu es tombé sur le travail de Gleason, t'as vraiment eu l'impression d'une révolution? C'est possible, mais j'aimerais savoir en quoi? Peut etre n'ai-je pas vu ce que toi, tu y as perçu ?[/QUOTE]

[QUOTE=Butters;1361915]Tout à fait oui, Gleason n'a rien à faire là![/QUOTE]

[QUOTE=scarletneedle;1361913]Patrick Gleason, tout de même!![/QUOTE]

[QUOTE=axlreznor;1361912]Tiens, des exemples sur la derniere page de preview et que du Marvel et Dc;

Henrik Jonsson
Sandu Florea
Pete Woods
Pat Gleason
Bernard Chang
Luke Ross
Alex Sanchez
Kenneth Rocafort

Qui se rappellera vraiment de ces auteurs, dans ce lot il y a de tout, de celui qui est naze en anatomie au professionnel aguérri et sérieux! Mais bon, ce sont tous des ( gros ?) "fils de", absolument rien d'original chez ces gens là... Et je suis sur que si je fouille encore, j'en trouverai encore une pelletée !

Apres on peut adorer le style de ceux du dessus, ça me pose aucun probleme, mais bon, pour l'instant aucun n'a vraiment marqué de son emprunte graphique la rétine su lecteur lambda![/QUOTE]

Juste pour appuyer ce que dit Isma par rapport à Gleason qui "n'est que" l'héritier de Mahnke et qui même s'il a une chouette narration etc suit les pas de son père graphique pour l'instant....