DC Nation août 2012

[Ben Wawe]

Bien sûr qu'une petite partie des spectateurs se mettent aux comics, mais c'est marginal et je n'ai jamais vu une masse importante de nouveaux lecteurs suite aux adaptations cinématographiques. De plus, comme ça a été indiqué, l'effet de mode disparaît vite, et si quelques-uns restent, ils sont très, très peu nombreux.
Finalement, est-ce intéressant de copier les films au risque de perdre des lecteurs déjà établis et fans des versions comics en espérant que les spectateurs deviendront lecteurs, alors que le phénomène a toujours été marginal ?

Sinon, Master, t'es crade de balancer ces designs, même si celui de Thor était encore présent il y a cinq/six ans. De plus, je parlais de "costume classique", pas de "costume original". :D

[Ugo]

[quote=Ben Wawe;1300048]Finalement, est-ce intéressant de copier les films au risque de perdre des lecteurs déjà établis et fans des versions comics en espérant que les spectateurs deviendront lecteurs, alors que le phénomène a toujours été marginal ?[/quote]

Ha mais je n'ai pas dit ça pour autant hein. Juste que les flims ramenent des lecteur. Et personnelement je ne pense pas que ce soit si infime que ça. Moi j'en voit plein qui s'y mettent après des flims. Et qui y restent.

[doop]

Ben écoute je vais te dire un truc de ma propre expérience.
MARVEL m'a perdu avec ses films.
Point barre.
Et j'étais pas juste un petit lecteur ;)
DC m'a perdu avec son reboot pourri
Et j'étais pas un petit lecteur non plus.
Et y'a plein d’autres vieux lecteurs que ca a perdu aussi (ransom, etc etc etc).
Donc pour un nouveau lecteur qui vient et qui va acheter un dark knight pednant dix mois, tu perds quatre ou cinq lecteurs à 10 ou 15 revues mensuelles . Ca c'est juste pour de l'expérience personnelle.
Pour ce qui est des chiffres :
Si les films rapportaient des lecteurs, le nombre de lecteurs de comics devrait être en constante augmentation depuis six ans. Ce n'est pas le cas.
CQFD: les films ne ramènent pas de lecteurs, tout du moins pas autant qu'ils en eprdent !

[mrcitrouille]

Pour appuyer les propos de Doop, si les films amenaient en effet de nouveaux lecteurs en nombre significatifs (je parle là de la VO), les chiffres de pré-commandes ne se casserait pas à ce point la gueule. Les TPB ou HC ? Ca n'a pas non plus augmenté de manière considérable.

Après, je peux aller chercher l'exemple d'un pote qui après avoir maté Walking Dead a la télé s'est mis à la série… mais j'ai l'exemple d'une vingtaine d'amis et confrères qui regardent la série et qui n'ont aucune envie d'acheter le comics.

Après je ne dis pas que les films perdent des lecteurs… le reboot DC m'a fait arrêter des trucs et en prendre d'autres (WW, Blue Beetle), idem chez Marvel… si je vais plus vers Image ou Dark Horse en se moment c'est juste parce que la qualité des titres DC et Marvel dans leur globalité me semble en baisse, rien à voir avec une volonté réelle ou supposée de coller aux films

[Ugo]

Non mais j'ai pas dit non plus que ça faisait augmenter le nombre total de lecteur ou même que ça amenait des lecteurs aussi assidu que toi Doop peut l'être.

Je pense en effet que vous avez totalement raison de ce point de vue la, et je ne pense pas que ce soit judicieux de vouloir faire du nouveau pour ramener du monde qui ne sera pas fidélisé car au final l'univers n'est plus réélement persistant (pour s'adapter aux flims ou pour faire des relaunch). Et forcement ça menera à la perte d'anciens lecteur.

[hannah]

[quote=mrcitrouille;1300128]Les TPB ou HC ? Ca n'a pas non plus augmenté de manière considérable.[/quote]
Mais comment le savoir ? Il n' y a aucun chiffre qui circule sur les ventes Amazon, qui est supposé être le plus gros vendeur de tpb dans le monde.
Alors oui il est probable que les films ont amené qq nouveaux lecteurs comics singles, et en ont perdu d' autres, et peut-être que ça s' équivaut. Mais sans les films, peut-être qu' il y aurait moins de renouvellement du lectorat...

[hannah]

[quote=doop;1300117]
Pour ce qui est des chiffres :
Si les films rapportaient des lecteurs, le nombre de lecteurs de comics devrait être en constante augmentation depuis six ans. Ce n'est pas le cas.
CQFD: les films ne ramènent pas de lecteurs, tout du moins pas autant qu'ils en eprdent ![/quote]
C' est impossible d' avoir des chiffres (parceque le Top300 n' est qu' un Top300 Diamond, et ça ne te dit pas combien de lecteurs achètent de comics, si 10 lecteurs en achètent 5 ou si 5 en achètent 10).

Mais vu que nous sommes dans des équations très fantaisistes : si Doop achète moins de comics, mais que les ventes de comics sont à peu près stables, ça supposerait que le nombre de lecteurs comics singles a au moins augmenté de 1 ou 2... :p

[hannah]

[quote=mrcitrouille;1300128]
Après, je peux aller chercher l'exemple d'un pote qui après avoir maté Walking Dead a la télé s'est mis à la série… mais j'ai l'exemple d'une vingtaine d'amis et confrères qui regardent la série et qui n'ont aucune envie d'acheter le comics.[/quote]
8(Mais tu réalises ce que ça représente Walking Dead ?! (des Fnac ou GibertJ font de la VO que pour ce titre...)
Si tu as 1 spectateur sur 20 qui se met aux comics, le nombre de lecteurs augmente au moins d' [B]un million[/B].

[Fredeur]

Je ne vois pas trop en quoi des films font perdre des lecteurs de comics. :hum2:
Ou alors, il y a eu un énorme bouleversement éditorial chez Marvel ces 2 dernières années (j'ai du retard, vu que je suis Marvel sur Marvel Digital).
Il y a bien les origines de Iron Man qui collent plus au film maintenant, et c'est une bonne chose.

[doop]

C'est pas vraiment les films, c'est surtout faire changer les séries pour qu'elles fusionnent aux films en dépit de toute cohérence.
Ca peut faire partir des lecteurs.

[hannah]

Certain, mais ça en fait gagner d' autres, à priori.
Et comme un lecteur n' est pas éternel, faut bien le renouveler.

[Nate]

[QUOTE=scarletneedle;1299997]Non, le slip a été viré à cause de la bataille juridique afin de s'éloigner du costume initial.[/QUOTE]

autant virer la cape, le rouge et le bleu dans ce cas:D

[wildcard]

[quote=doop;1300260]C'est pas vraiment les films, c'est surtout faire changer les séries pour qu'elles fusionnent aux films en dépit de toute cohérence.
Ca peut faire partir des lecteurs.[/quote]

Il me semble que tu fais d'un truc marginal une généralité.
Combien de séries de la franchise "Avengers" ont été réellement, objectivement, modifiées pour coller au film ? A part[B] Avengers assemble[/B] qui a été conçu pour justement accompagner le film, ni[B] Avengers[/B], ni [B]New Avengers[/B], ni [B]Secret Avengers[/B], ni [B]Avengers Academy[/B] n'ont été altérées par le film.
Donc, les séries ne fusionnent pas avec les films, en tout cas pas au-delà de modifications pour les costumes (qui ne sont pas forcèment de mauvaises choses).
Je crois que ce qui peut embêter les lecteurs (fans avertis ou simples amateurs), c'est la confusion que peut entraîner des similitudes esthétiques entre l'univers Marvel classique 616 et l'univers Ultimate (avec un Nick Fury noir, des costumes quasi-identiques, etc).

Après, est-ce que les films font venir de nouveaux lecteurs ? Je n'en sais rien, je n'en ai pas l'impression. Mais est-ce l'objectif ? Peut-être pas tant que ça : un producteur de cinéma cherche à remplir les salles, pas à faire vendre des livres (tous ceux qui adaptent des romans se moquent bien des tirages des auteurs, ils veulent faire des entrées).
Mais en font-ils perdre pour autant ? Si les films sont pourris, peut-être que ça peut décourager, mais bon, c'est être bien influençable.
Pour ma part, aucun film ne me fera acheter une série si celle-ci ne m'attirait pas avant, et pas davantage arrêter si elle me plaisait avant. Il faut savoir faire la part des choses : les films, ce ne sont pas les comics. Quand on voit Avengers au cinéma, ce n'est ni la série écrite par Bendis, ni [B]Ultimates [/B]de Millar (ou Hickman aujourd'hui), c'est un produit hybride.

Enfin, une vie de lecteur, ce sont des cycles : on passe des années à consommer en masse des bd, puis ça passe, puis on y revient. Et finalement c'est sain : ne lire que des comics toute sa vie à haute dose, bon sang, c'est à devenir fou. Il faut s'ouvrir à d'autres choses. Si l'envie revient, tant mieux. Sinon il y a tant de livres à lire qu'une vie ne suffit pas à "consommer" une bibliothèque.

[belcantan]

Moi, pour des raisons financiéres, je vais devoir mettre un frein à ma consommation de comics.


Mais en regardant les différentes previews, je me dis que cela ne va pas me manquer chez les 2 bigs (et le relaunch de certains titres Marvel m'arrangent en fait )


Chez DC, que je lis en VF, à part les 2 titres phares dans le Batman, c'est vite oublié

Chez le concurrent , Marvel Now me parait artificiel m^me si 2-3 équipes artistiques me font vraiment envie (je lirais ça en TPB ou en VF dans 2-3 ans:D)

Je vais surveiller les titres indés et la production Image et Vertigo pour les petites perles

Je vieillis sans doute mais j'ai l'impression d'une industrie qui tourne en rond qui cherche plus à faire le buzz pour vendre du papier, que de proposer des vrais projets qui ne soient pas des éniémes relaunchs ou reboots.


De toute façon, va falloir ouvrir un topic pour les vieux cons qui râlent:oups:

[Dhargo]

J'en suis aussi arrivé là je crois, bien que je craque encore sur quelques séries DC et Marvel mais les histoires présentées, me plaisent de moins en moins, il n'y a plus trop d'originalité, même plus de fun.

Par contre, ma baisse de lecture des big two s'est traduite par de fréquents passages chez les Indés, Image (Mind The Gap, Invincible, Danger Club...), Idw (Trio, Next Men...), Boom (Hypernaturals), Dark Horse (Conan, Lobster Johnson...) qui me semblent plus dans le coup pour me faire rêver un peu encore.