Mar Vell et la génération comics Youtuber

[Yaneck]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	De là à devenir des "célébrités" et faire signer leur print

Ces personnes sont à mon sens bien plus légitimes que les Marseillais de W9, ou les candidats de Secret Story. Pourtant, eux aussi sont ds célébrités et signent des autographes. Alors qu'ils n'apportent rien, sont mauvais comédiens, et des personnalités douteuses...
Alors pourquoi pas? Le média est nouveau c'est vrai. Mais il cache de vrais phénomènes culturels de valeur.

[Fletcher Arrowsmith]

Je ne pense pas que ceux que tu as cités soient également légitimes (je ne les connaissais même pas). Redescendons un peu sur terre, prenons de la hauteur, allons nous régaler plutôt devant les planches de Adams, Ramos ou autre Campbell.

Franchement la génération Secret Story ou Nabilla, on peut très bien s'en passer et l'ignorer. C'est même faire un acte citoyen (pour reprendre un mot devenu trop à la mode).

[CYRIL]

Sauf que lui le fait très mal.

Bon il ne lit des comics que depuis quelques années mais ça, c'est cool, faut bien commencer un jour.
Prenez par exemple la video où il nous montre sa collection...il est devant ses 3 étagères et parfois, on se demande s'il connait bien ce qu'il a dans sa bibliothèque....approximation et erreurs parfois sur les éditeurs, le nom des persos et autres....

Quand il fait un sujet sur Kirby ou la fameuse affaire de costume de Spider-Man que Ditko aurait pompé sur un déguisement d'Halloween ( ) , il n' y a AUCUN apport personnel.
Il le dit lui-même, "je connaissais mal Kirby et j'ai appris plein de choses en faisant mes recherches"
Ha bon? il est incapable de parler de Kirby par lui-même et veut quand même faire la leçon?
Mais c'est pareil pour tout.

Quand j'écoute des sujets où je me rends compte qu'il y est dit de la merde ou que ça a été mal digéré avant de ressortir la fiche wiki, je me dis que j'ai certainement pas envie d'écouter ce qu'ils ont à dire sur d'autres sujets que je maitriserais mal.

Le truc, c'est qu'il est très suivi et très écouté par beaucoup de fans et si en plus Panini en fait une star... Et pis bonjour la connivence....si demain, il chie sur 3/4 de la prod Panini, vous croyez que ces derniers continueront à l'inviter
Je suis désolé mais il y a de nombreux intervenants (et pas de Youtubers approximatifs -et pas drôles- en mal de clics) bien plus Intéressants à écouter...ou lire : Fournier, Ferragatti, Depelley...de vrais puits de sciences dans leurs domaines et qui sont tut aussi accessibles même pour le grand public sans tomber dans la médiocrité 2.0

Alors oui à YT et cie comme nouveau média de com dans le domaine qui nous intéresse.... oui aussi à une certaine vulgarisation, mais le problème c'est que "pratiquement" tous ceux que j'y ai vus/écoutés ne méritent certainement pas notre attention....ces prescripteurs de ce qui est bien et de ce qui est nul, et ce sans avoir, bien souvent, le bagage nécessaire derrière et c'est ce point commun qui est fort de café, quand ils ne sont pas nuls devant la caméra.

Et puis oui, quand on vient proposer des prints de soi à faire dédicacer, c'est qu'on cherche une certaine reconnaissance. La peopolisation dans les comics?
Il y avait la télé réalité et les vrais chanteurs, acteurs ce que vous voulez..... il y a maintenant les youtubers du comics qui ne font rien mais qui se sentent aussi importants que les vrais artistes qui nous font rever^^

C.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Je ne pense pas que ceux que tu as cités soient également légitimes (je ne les connaissais même pas). Redescendons un peu sur terre, prenons de la hauteur, allons nous régaler plutôt devant les planches de Adams, Ramos ou autre Campbell. Franchement la génération Secret Story ou Nabilla, on peut très bien s'en passer et l'ignorer. C'est même faire un acte citoyen (pour reprendre un mot devenu trop à la mode).

Tu sais, Arrow, ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ce n'est pas légitime. Tu as un magnifique univers devant toi.
Usul, ce sont d'excellentes vidéos de fond, autour de questions politiques et médiatiques.
Le fossoyeur de films, ce sont des critiques ciné, plus ou moins mises en scènes, mais vraiment riches dans le propos.
E-penser est une chaîne de vulgarisation scientifique de haut vol, mais vraiment accessible.
Le joueur du grenier, c'est de l'humour et des tests de jeux vidéos.

Grenier, plus de deux millions d'abonnés. Usul, plus de 120000. E-Penser, près de 700000.

Je le redis, c'est un univers de dingue qui se développe un peu plus chaque jour.
Avec de grosses merdes égocentriques, et de véritables programmes de qualité.
Mais ce pan culturel est très peu mis en avant dans les médias mainstream et notamment à la télé, à laquelle ils sont une alternative sur pas mal de secteurs.

	Citation:			Posté par CYRIL
	Sauf que lui le fait très mal. Bon il ne lit des comics que depuis quelques années mais ça, c'est cool, faut bien commencer un jour. Prenez par exemple la video où il nous montre sa collection...il est devant ses 3 étagères et parfois, on se demande s'il connait bien ce qu'il a dans sa bibliothèque....approximation et erreurs parfois sur les éditeurs, le nom des persos et autres.... Quand il fait un sujet sur Kirby ou la fameuse affaire de costume de Spider-Man que Ditko aurait pompé sur un déguisement d'Halloween ( ) , il n' y a AUCUN apport personnel. Il le dit lui-même, "je connaissais mal Kirby et j'ai appris plein de choses en faisant mes recherches" Ha bon? il est incapable de parler de Kirby par lui-même et veut quand même faire la leçon? Mais c'est pareil pour tout. Quand j'écoute des sujets où je me rends compte qu'il y est dit de la merde ou que ça a été mal digéré avant de ressortir la fiche wiki, je me dis que j'ai certainement pas envie d'écouter ce qu'ils ont à dire sur d'autres sujets que je maitriserais mal. Le truc, c'est qu'il est très suivi et très écouté par beaucoup de fans et si en plus Panini en fait une star... Et pis bonjour la connivence....si demain, il chie sur 3/4 de la prod Panini, vous croyez que ces derniers continueront à l'inviter Je suis désolé mais il y a de nombreux intervenants (et pas de Youtubers approximatifs -et pas drôles- en mal de clics) bien plus Intéressants à écouter...ou lire : Fournier, Ferragatti, Depelley...de vrais puits de sciences dans leurs domaines et qui sont tut aussi accessibles même pour le grand public sans tomber dans la médiocrité 2.0 Alors oui à YT et cie comme nouveau média de com dans le domaine qui nous intéresse.... oui aussi à une certaine vulgarisation, mais le problème c'est que "pratiquement" tous ceux que j'y ai vus/écoutés ne méritent certainement pas notre attention....ces prescripteurs de ce qui est bien et de ce qui est nul, et ce sans avoir, bien souvent, le bagage nécessaire derrière et c'est ce point commun qui est fort de café, quand ils ne sont pas nuls devant la caméra. Et puis oui, quand on vient proposer des prints de soi à faire dédicacer, c'est qu'on cherche une certaine reconnaissance. La peopolisation dans les comics? Il y avait la télé réalité et les vrais chanteurs, acteurs ce que vous voulez..... il y a maintenant les youtubers du comics qui ne font rien mais qui se sentent aussi importants que les vrais artistes qui nous font rever^^ C.

Tu le juges depuis ta position de connaisseur. Mais visiblement, il touche un public quand même qui apprécie ce qu'il fait.
Je suis pas client pour les humoristes de type Norman et Cyprien, je suis bien obligé de reconnaître qu'ils existent.

Quant à l'apport personnel, en dehors de chercheurs qui peut prétendre en avoir un réellement? Nous recrachons tous ce que nous avons lu écrit par d'autres. Si tu connais l'anecdote sur le costume de Spidey, c'est cool, mais quelqu'un te l'as apprise. Tu vois, en ce qui me concerne, ce sera toi, qui me l'auras apprise. Ca vaut mieux que de l'apprendre d'un Youtuber? Il ne prétend pas, je pense, être un spécialiste. Ce n'est pas ça qu'il vend sur sa chaîne.

Quand au fait de se prétendre prescripteur, c'est quand même ce qu'on fait tous ici. Si seul Scarlet a le droit de parler de DC, ou toi de Liefeld, y'a pas grand monde qui va causer, désormais...

Et encore une fois, ce qui fait la valeur ajoutée d'un Youtuber, c'est non seulement son apport théorique, mais aussi et surtout sa capacité à transmettre l'info de manière agréable et intéressante.
Ce qui fait par exemple qu'à la télé, on vénère toujours un Pierre Tchernia ou un Alain Decaux. Des spécialistes qui savaient transmettre. Mais des spécialistes qui font chier, y'en a aussi pléthore. Et personne ne les écoute, en dehors de ceux qui savent déjà...

N'empêche, je me retrouve à défendre un type dont je ne regarde même pas les vidéos, mince, les gars, soyez sympas... ^^

[zarma]

C'est fou ce rejet en bloc des youtubeurs, les gars.

J'ai pas d'avis sur Mar-Vell, le mec me parle pas, je prefere le style de comixrays par exemple, mais Yaneck a tout dit.
Non c'est pas donné à tout le monde, ça demande un minimum de sens au niveau de la réal et de l'écriture et ça demande surtout du charisme, de l'élocution.

Y'a pas besoin d'être le mec le plus calé du monde en comics (ou autre) pour avoir le droit de faire des chroniques sur youtube.
C'est bete hein, mais si un mec comme ça peut faire découvrir des comics aux grand public ? C'est quoi le mal ? Vous préférez qu'on reste entre nous et qu'on continue de s'exciter quand une issue dépasse les 100 000 ventes ?


Je trouve que Yaneck a cité plusieurs youtubeurs vraiment intéressants.
J'ai rien contre la critique d'un youtubeur en particulier, y'en a plusieurs qui me sortent par les yeux.
Juste le fait de critiquer "les youtubeurs" en général comme des mecs illégitimes... c'est ridicule. Surtout quand tu vois le contenu qualité que certains sortent de manière quasi hebdo.

On a une page consacrée à Chroma de Karim Debbache sur ce même forum et... faut avouer que le mec est excellent, vulgarisation, mise en scène, explications... je pense que c'est pile ce qu'il faut pour intéresser les gens à certains concepts de cinéma.

[Fletcher Arrowsmith]

on ne rejette pas les youtubers mais leur glorification

[goon]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	on ne rejette pas les youtubers mais leur glorification

Donc vous rejetez la glorification de gens qui crée et propose des contenus intéressant ?

[Adinaieros]

C'est marrant mais je pensais que les lecteurs de comics sauraient éviter les généralités du type "la bd c'est pour les enfants", "les comics c'est un truc de bourrin" ou "les youtubeurs c'est illégitime".

Je m'en retourne regarder SLG et Golden Moustache.

[goon]

Moi je vais me faire un petit Nota Bene.





Signé :type qui a un exemplaire dédicacé de E-penser

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par goon
	Donc vous rejetez la glorification de gens qui crée et propose des contenus intéressant ?

Avec un tel raccourcis : oui. J'adore comment on détourne des propos.

[goon]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Avec un tel raccourcis : oui. J'adore comment on détourne des propos.

Ben explique moi pourquoi j'ai mal compris. Qu'est ce que tu rejette alors ?

(question sérieuse)

[EsseJi]

Je ne sais pas mais c'est facile à comprendre, c'est la starification du système. Les Youtubers n'ont pas vocation à informer mais à avoir leur quart d'heure de gloire. D'un côté on a des Xavier Fournier ou des Xavier Lancel qui ont comme envie de partager leur passion et leur savoir et de l'autre des gars qui effleurent à peine le sujet et se considèrent comme des "stars" à signer des prints. D'un point de vue d’aficionados du genre et d'un vieux con que je suis, c'est très éphémère comme gloire, surtout le fait que ça manque de fond, car oui j'ai été voir ses vidéos et c'est creux et niveau wikipédia.

[zarma]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	on ne rejette pas les youtubers mais leur glorification

Bah c'est normal.
Les mecs font des milliers voir des millions de vues.
Beaucoup de gens les regardent et ils deviennent petit à petit des personnalités publiques.

EDIT :

	Citation:			Posté par EsseJi
	Je ne sais pas mais c'est facile à comprendre, c'est la starification du système. Les Youtubers n'ont pas vocation à informer mais à avoir leur quart d'heure de gloire. D'un côté on a des Xavier Fournier ou des Xavier Lancel qui ont comme envie de partager leur passion et leur savoir et de l'autre des gars qui effleurent à peine le sujet et se considèrent comme des "stars" à signer des prints. D'un point de vue d’aficionados du genre et d'un vieux con que je suis, c'est très éphémère comme gloire, surtout le fait que ça manque de fond, car oui j'ai été voir ses vidéos et c'est creux et niveau wikipédia.

Non les youtubeurs ont aussi vocation à informer. C'est vraiment dommage de les voir forcément comme des "putes à clic". Mar-Vell est peut-être un piètre exemple, soit.
Mais c'est comme partout, y'a du bon et du moins bon, et le moins bon se hisse parfois au dessus des autres. Matt Damon est bien une star à Hollywood. Chaykin a encore le droit de dessiner.
Et j'ai envie de te dire que ouais... certains youtubeurs sont des stars... Regarde des mecs comme Cyprien ou Norman, ils pondent un contenu insupportable, mais pfouh, ils sont ultra connus et reconnus.

[doop]

Disons que c'est toujours un petit peu "illégitime" (pas mérité, pas juste) que des gens comme Xavier Fournier, XXL (Xavier Lancel) , etc... qui vulgarisent depuis des années et ont un savoir hors du commun passent derrière des gars qui ont lu trente comics dans leur vie et qui le vulgarisent parfois assez mal.

Mais c'est la différence entre la génération "écrite" et "visuelle".
C'est une "évolution".
C'est aussi un problème d'effort je trouve. Les gens (qui ne connaissent pas) auront plutôt tendance à cliquer sur une video de 4 minutes qu'à lire un article de fond.

Car, à mon sens, c'est impossible de faire du fond sur ce format là tel que j'ai pu voir. Ce n'est peut-être pas le but de ce type de chroniques, mais concrètement, je préfère nettement lire des critiques de Scarlet (eh, tu sais ca me manque les gros pavés 52 ou countdown )les remarques d'arrowsmith, de Zen, de SJ, de Man thing sur les comics, avec du vrai fond, du travail (d'ailleurs, on en trouve de moins en moins sur Buzz aussi). Sincèrement, le blog de SIm Theury sur Unspoiled comics ou ce qu'il fait en section rétro, eh bien qualitativement, tu peux mettre n'importe quel youtubeur, ca ne tient pas la comparaison....

Alors oui, c'est aussi la génération "petit journal", on met des images et puis des petits bruits rigolos de trompette ou de flutiau pour amplifier le truc.

Alors voilà, cela a le mérite de s'adresser à une génération en particulier (celle sui n'y connait rien, qui va lire trois comics et qui va retourner aussi vite à ses consoles de jeu ou à ses videos youtube, celle qui demande par où commencer pour lire tout spider-man).

LE truc c'est que ce type de format n'apporte rien (ou pas grand-chose) aux gens qui connaissent un peu (de ce que j'ai vu).

[Fletcher Arrowsmith]

Zarma : je comprends ce que tu dis et j'analyse le phénomène de la même façon. Néanmoins il appartient à chacun de vouloir élever le débat et de ne pas tomber dans le nivellement vers le bas voulu par la génération Télé réalité and coe. C'est cela que je combat pas la proposition d'un autre moyen d'expression via YouTube. Après tout comme on dit souvent on a la société que l'on mérite. Vouloir qu'elle évolue n'appartient qu'à chacun certes par petites touches mais quand même.

À goon : EsseJi a très bien répondu à ma place.