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  #31  
Vieux 19/04/2016, 10h56
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Mil K change la caisse du Fauve
Rien n'empêche de faire des petites vidéos pour justement attirer les gens et leur donner envie de découvrir quelque chose, pour après sortir de plus grosses vidéos une fois que le public est conquis.
C'est marketing, même sans être pute-à-clic.
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  #32  
Vieux 19/04/2016, 10h57
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zarma change la caisse du Fauve
Ca me fait mal au coeur de lire un tel mépris, mon doop.

Mais je pense que c'est clairement une coupure générationnelle, effectivement.

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Posté par arrowsmith
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Zarma : je comprends ce que tu dis et j'analyse le phénomène de la même façon. Néanmoins il appartient à chacun de vouloir élever le débat et de ne pas tomber dans le nivellement vers le bas voulu par la génération Télé réalité and coe. C'est cela que je combat pas la proposition d'un autre moyen d'expression via YouTube. Après tout comme on dit souvent on a la société que l'on mérite. Vouloir qu'elle évolue n'appartient qu'à chacun sertes par petites touches mais quand même.

À goon : EsseJi a très bien répondu à ma place.
Bah oui. Nivellement par le bas, comme partout, comme toujours. Mais y'en a ici aussi.
Quand je lis certains avis sur les comics (ou pire sur les séries)... pfou, on est pas forcément le haut du panier en terme d'analyse les mecs.


Est-ce qu'on parle d'Usul dans ce cas ? Le mec est un pur youtubeur mais c'est difficile de pas considérer ça comme un contenu de qualité.
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  #33  
Vieux 19/04/2016, 10h57
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Posté par EsseJi
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Je ne sais pas mais c'est facile à comprendre, c'est la starification du système. Les Youtubers n'ont pas vocation à informer mais à avoir leur quart d'heure de gloire. D'un côté on a des Xavier Fournier ou des Xavier Lancel qui ont comme envie de partager leur passion et leur savoir et de l'autre des gars qui effleurent à peine le sujet et se considèrent comme des "stars" à signer des prints. D'un point de vue d’aficionados du genre et d'un vieux con que je suis, c'est très éphémère comme gloire, surtout le fait que ça manque de fond, car oui j'ai été voir ses vidéos et c'est creux et niveau wikipédia.
Il y a un début de dialogue de sourd : en fait nous on a fait dériver la discusion sur les youtubeurs en général (on devrait vidéaste du net vu que chroma c'est sur dailymotion).
Mar vel je ne connais pas son travail mais même si il est si mauvais ça ne veut pas dire que "Les Youtubers n'ont pas vocation à informer ". (allez voir un "mes cher contemporain d'Usul"ou un épisode d'e-penser). C'est comme si tu disais [insérez ici n'importe quel scénariste ou dessinateur que tu trouve à chier mais qui à du sucés] est nul donc je ne comprends la glorification des auteurs de comics.
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  #34  
Vieux 19/04/2016, 10h59
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Non les youtubeurs ont aussi vocation à informer. C'est vraiment dommage de les voir forcément comme des "putes à clic". Mar-Vell est peut-être un piètre exemple, soit.
Mais c'est comme partout, y'a du bon et du moins bon, et le moins bon se hisse parfois au dessus des autres. Matt Damon est bien une star à Hollywood. Chaykin a encore le droit de dessiner.
Et j'ai envie de te dire que ouais... certains youtubeurs sont des stars... Regarde des mecs comme Cyprien ou Norman, ils pondent un contenu insupportable, mais pfouh, ils sont ultra connus et reconnus.
Je suis rentré dans le débat quand j'ai lu que ce youtuber signait des prints, c'est un peu fort quand même, je me demande si XXL a déjà dédicacé un Scarce dans sa vie.

Et entre nous un niveau d'information comme ça c'est comme dire que Hanouna a le droit de distraire, il y a un public pour eux, qui ne cherchent rien de plus que la facilité de se ramollir le cerveau. Je sais que je suis décalé et dépassé par cette génération car je préférerai toujours la qualité à l'effet de mode.
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  #35  
Vieux 19/04/2016, 11h04
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Et entre nous un niveau d'information comme ça c'est comme dire que Hanouna a le droit de distraire.
Mais tu as regardé une vidéo autre que celles proposées par Mar Vell. Non parce que comme cela a déjà été dit, les youtubeurs ne se limitent absolument pas à ce chroniqueur hein (je ne connais pas donc aucun avis perso).
Mais ouais je vous invite vraiment à regarder des mecs comme Karim Debbache, E-Penser et autres, histoire de voir que, non, certains youtubeurs ne sont pas à la recherche de la gloire mais prennent plaisir à nous apprendre plein de choses avec du vrai fond.
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  #36  
Vieux 19/04/2016, 11h04
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Je suis rentré dans le débat quand j'ai lu que ce youtuber signait des prints, c'est un peu fort quand même, je me demande si XXL a déjà dédicacé un Scarce dans sa vie.
A ce moment là, plutôt que de se dire que [insérer ici le nom d'un vidéaste du net] ne devrait pas signer de print, le mieux serait plutôt de se dire que XXL devrait propose de signer des Scarce, non ? Ça lui ferait peut être plaisir, et je suis certain qu'il y a des gens qui seraient contents d'avoir sa signature...

Et du coup, un youtubeur talentueux qui signe des prints pour le public qui l'apprécie, ça vous dérange aussi ?
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  #37  
Vieux 19/04/2016, 11h05
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zarma zarma est déconnecté
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Je suis rentré dans le débat quand j'ai lu que ce youtuber signait des prints, c'est un peu fort quand même, je me demande si XXL a déjà dédicacé un Scarce dans sa vie.

Et entre nous un niveau d'information comme ça c'est comme dire que Hanouna a le droit de distraire, il y a un public pour eux, qui ne cherchent rien de plus que la facilité de se ramollir le cerveau. Je sais que je suis décalé et dépassé par cette génération car je préférerai toujours la qualité à l'effet de mode.
Oui oui, nan mais c'est très bien qu'on ai ce débat.

Nan mais dans ce cas, parlons du vrai problème : tout le star system est une arnaque.
Personne devrait signer des prints. Des photos. Que ce soit Hanouna, XXL ou Mar-Vell.
A aucun moment la simple signature de quelqu'un ne devrait représenter un truc important pour un autre homme.

Je trouve le concept de courir après la signature d'un auteur, d'un acteur ou d'un sportif que t'aimes bien, ridicule. Ca me rappelle cette vidéo d'Angouleme ou des quadra bien en chair courraient comme des dératés pour attraper des dédicaces le plus vite possible.

Je sais, je l'ai fait par le passé (me faire dédicacer un walking dead hein, j'ai jamais couru comme un lapin), et j'en suis pas fier.


Pour youtube, youtube, c'est divers, c'est varié, y'a différents niveau d'information et d'exigence à trouver.
Je pense à Errant Signal en JV qui fait des vidéos très pointues sur le gamedesign et ce qui marche ou pas dans tel ou tel JV.
C'est un contenu que tu trouveras difficilement ailleurs par exemple.
C'est comme la télé, tu peux allumer TF1 ou Arte... Lire le monde Diplo ou oups!
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Dernière modification par zarma ; 19/04/2016 à 11h24.
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  #38  
Vieux 19/04/2016, 11h28
Avatar de Yaneck
Yaneck Yaneck est déconnecté
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Yaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec Dracula
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Posté par doop
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Disons que c'est toujours un petit peu "illégitime" (pas mérité, pas juste) que des gens comme Xavier Fournier, XXL (Xavier Lancel) , etc... qui vulgarisent depuis des années et ont un savoir hors du commun passent derrière des gars qui ont lu trente comics dans leur vie et qui le vulgarisent parfois assez mal.
Pardonne-moi mais Xavier Fournier signe des autographes. Et il st bien plus connu que Mar-Vell ou n'importe quel Youtuber. C'est un gars qui passe dans des docus, que les médias sollicitent en tant que référence sur le comic-book. Donc désolé, mais il ne passe pas derrière les autres. Il n'est pas invité par Panini sur des conventions, mais parce qu'il l'est par d'autres éditeurs la plupart du temps, ceux qui publient ses livres.
Je ne vois pas en quoi un type comme Mar-Vell lui ferait injustice.

Citation:
Posté par doop
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Mais c'est la différence entre la génération "écrite" et "visuelle".
C'est une "évolution".
C'est aussi un problème d'effort je trouve. Les gens (qui ne connaissent pas) auront plutôt tendance à cliquer sur une video de 4 minutes qu'à lire un article de fond.
Une chronique, c'est souvent écrit un minimum au préalable. 4 minutes de vidéo, c'est sensiblement une page et demi de word.
J'en déduis que tu ne lis aucun article s'il ne te prend pas vingt minutes minimum? Non, je ne crois pas. Mes articles de blog bon sensiblement cette taille là, je n'apporte donc rien d'intéressant par principe en si peu de place?
Les vidéos, c'est comme les articles, il y a tous les formats. Les reportages longs à la XXI, et les brêves à la Yahoo. Qu'est-ce qui t'empêche d'aller regarder les longs formats? Retro Phil, par exemple, ses chroniques comics font entre 10 et 13 minutes par exemple.

Citation:
Posté par doop
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Car, à mon sens, c'est impossible de faire du fond sur ce format là tel que j'ai pu voir. Ce n'est peut-être pas le but de ce type de chroniques, mais concrètement, je préfère nettement lire des critiques de Scarlet (eh, tu sais ca me manque les gros pavés 52 ou countdown )les remarques d'arrowsmith, de Zen, de SJ, de Man thing sur les comics, avec du vrai fond, du travail (d'ailleurs, on en trouve de moins en moins sur Buzz aussi). Sincèrement, le blog de SIm Theury sur Unspoiled comics ou ce qu'il fait en section rétro, eh bien qualitativement, tu peux mettre n'importe quel youtubeur, ca ne tient pas la comparaison....
Ca tient la comparaison sur le fond, mais sur la forme?
Le message est important, mais la façon de le véhiculer aussi. Tu le sais, j'imagine que c'est une de tes question quotidiennes dans ton taff, Doop.
Des profs ultra instruits, mais chiants à mourir qui gavent les élèves, je suis certain que tu en connais, nous en connaissons tous.

Arriver à intéresser quelqu'un en pur écriture, c'est une convention hardue mais qui est vraiment maîtrisable avec un peu de culture et d'instruction.
Intéresser quelqu'un en vidéo, c'est autrement compliqué. Outre les connaissances techniques qu'il faut avoir pour produire une vidéo de bonne qualité (et c'est déjà pas simple), il faut aussi maîtriser la question de la durée, le débit de parole, le rythme des séquences, des phrases. Des trucs aussi anecdotiques que la position du corps dans l'espace, son image, etc...
C'est à peu près même chose qu'entre bande dessinée et romans. Certains conspuent la bande dessinée en disant que c'est vide, creux, que ça mise sur des effets visuels pour ne pas avoir à maîtriser les mots en eux-même.... C'est marrant, juste les critiques que tu es en train de formuler sur les vidéastes.


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Posté par doop
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Alors voilà, cela a le mérite de s'adresser à une génération en particulier (celle sui n'y connait rien, qui va lire trois comics et qui va retourner aussi vite à ses consoles de jeu ou à ses videos youtube, celle qui demande par où commencer pour lire tout spider-man).

LE truc c'est que ce type de format n'apporte rien (ou pas grand-chose) aux gens qui connaissent un peu (de ce que j'ai vu).
Et ils sont tellement nombreux, les gens qui connaissent un peu, que ça mérite vraiment pas qu'on s'adresse aux autres... C'est bien connu, l'ensemble des comics en France, se vendent par poignée de 100.000...
Que les vidéos de Mar-vell ne soient pas destinée aux hard-core lecteurs, en quoi est-ce grave? Personne n'oblige à les regarder. Par contre, si ces vidéos incitent des gens à aller découvrir les comics au delà des films, des personnages, une Histoire, une culture, en quoi est-ce mal?

Il faut arrêter avec l'élitisme à tout va. Ce type ne prétend pas faire du boulot d'un niveau intellectuel d'un Xavier Fournier. Il prétend être divertissant tout en apportant un petit contenu autour des super-héros.
Des youtubers qui proposent du contenu enrichissant et conséquent, il y en a plein, je les ai cité plus haut dans la discussion.


Message qui dépasse Doop, je suis quand même assez halluciné de voir autant de réactions presque épidermiques, catégoriques, qui jugent en ne connaissant presque rien du média, alors qu'on est ici sur un forum qui regroupe des gens qui passent leur temps à dire que les médias mainstream portent les mêmes jugement sur leur passion.
Je vous rappelle que vous lisez des bouquins pour enfants, avec des gonzesses à gros seins et des brutes épaisses qui ne savent pas résoudre une situation sans tout détruire autour d'eux.

Les clichés, quand on s'en sent victime, c'est bien de ne pas les reproduire.
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  #39  
Vieux 19/04/2016, 12h10
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CYRIL change la caisse du Fauve
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Posté par Yaneck
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Quant à l'apport personnel, en dehors de chercheurs qui peut prétendre en avoir un réellement? Nous recrachons tous ce que nous avons lu écrit par d'autres.
Ben prétendre montrer sa tronche et donner un grand cour magistral sur un auteur -pour garder l'exemple de Kirby- qu'on a quasi jamais lu, ouais je trouve ça naze!!
Il a les 2 volumes de Jean Depelley entre autres pour se renseigner mais elle est où son expérience de lecture? une expérience accumulée sur un minimum de temps pour digérer l'oeuvre d'un auteur?

J'ai pt mal regardé sa vid mais je n'ai vu AUCUN VOLUME signé Kirby dans sa video de présentation de ses comics.
Quand il évoque les FF, il nous parle de Hickman et del la version Ultimate mais pas du King....

Alors justement, qu'il parle de Hickman par exemple!!
A titre personnel, je me verrai mal faire un speech sur un auteur que je connais mal.

Et c'est pareil quand il parle d'un perso!! Quand j'ai fini de regarder une video, c'est le vide. Exemple: le Punisher: tout un pan de l'histoire du perso est passé à la trappe...je sais pas.... le Punisher n'a pas existé entre sa 1e appartiion et Marvel Knight?
(pour être honnête, il évoque les "premières" origines du Pupu.....par le biais d'un article d'un confrère....mais moi, à sa place, j'aurais fait e sorte de lire les dit comics pour proposer MON sujet....et si le gars avait raconté des conneries dans son article? à l'école j'ai appris à confronter mes sources^^)

Et puis quand on parle comics et auteurs ici, ce n'est pas la même chose...je considère l'interaction entre nous sur ce forum comme une discussion cool de copains autour d'un verre et sans prétention aucune (sinon, on ferait chacun notre blog ou notre compte vidéo^^)

Donc qu'il continue à faire des vidéos sur ces dernières acquisitions s'il veut, qu'il partage son avis avec son public, ça ne me dérange pas. Et qu'il parle surtout des auteurs qu'il a lus et là, c'est cool.
Mais parler de ce qu'on ne maîtrise pas ou du moins seulement en théorie, non!!!


Et ça tombe sur Mar Vell mais ce n'est pas le seul....Il avait aussi un jour donné un lien vers un soi-disant spécialiste de DC....Oh my god....du même acabit que lui....son historique de DC en France était juste n'importe nawak.
Après, ce n'est pas de leurs fautes non plus, Wiki, des blogs et de soi-disants auteurs confirmés chez qui ils se renseignent, ne sont pas toujours au point^^

et il est sûrement sympa dans la vie...mais merde quoi, le coup du gars qui fait signer des prints à sa petite gloire, ça me tue!!!

Quand j'écris tout ça, ce n'est pas par prétention, je n'en sais pas plus que certains autres niveau comics...il y a des trucs que je ne maîtrise absolument pas ou mal alors que ce sont des comics u des auteurs légendaires (Moore, Ellis....de nmbreux comics indé....)

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Posté par zarma
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C'est fou ce rejet en bloc des youtubeurs, les gars.
Ha non, pas en bloc!! Juste que j'aimerais que beaucoup en restent à ce qu'il connaissent vraiment.
Allez, j'en cite un que je trouve sympa à regarder: Rétro-Phil.
Il présente des anciens comics qu'il a lus, lus et relus, sous un jour décalé.

Et puis je l'ai écrit dans mon post précédent hier soir...je n'ai absolument rien contre l'idée des chroniqueurs 2.0 ou la vulgarisation des comics pour le grand public

C.
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  #40  
Vieux 19/04/2016, 12h28
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Posté par Yaneck


Message qui dépasse Doop, je suis quand même assez halluciné de voir autant de réactions presque épidermiques, catégoriques, qui jugent en ne connaissant presque rien du média, alors qu'on est ici sur un forum qui regroupe des gens qui passent leur temps à dire que les médias mainstream portent les mêmes jugement sur leur passion.
Je vous rappelle que vous lisez des bouquins pour enfants, avec des gonzesses à gros seins et des brutes épaisses qui ne savent pas résoudre une situation sans tout détruire autour d'eux.

Les clichés, quand on s'en sent victime, c'est bien de ne pas les reproduire.
Et oh doucement quand même Yaneck. Si tu relis le fil du thread (et je rejoins Zarma, la discussion reste intéressante) tu verras que c'est toi qui a attaqué sur les fameuses réactions épidermiques et le jugement (surtout qu'autant aujourd'hui on y vient doucement, autant hier nullement). Tu parles de clichés mais à te lire tu es le premier à les véhiculer en retournant le procédé que tu dénonces et en nous prêtant des intentions que nous n'avons pas eu au départ.

Perso je n'ai rien mais alors strictement rien contre Youtube et cette façon de s'exprimer (comme tout le monde j'en regarde à l'occasion). Je m'insurge contre le procédé de starification et même si je tombe parfois dedans ce n'est pas une raison pour le valider.
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  #41  
Vieux 19/04/2016, 12h38
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Tu as le droit de ne pas prendre pour toi cette critique, mais je la maintiens au vu des premières réactions qui ont été portées sur ce média.
Je ne parlais pas spécialement de toi.
J'ai pourtant ressenti les choses comme ça.

Dernière modification par Yaneck ; 19/04/2016 à 12h47.
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  #42  
Vieux 19/04/2016, 12h51
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Aucun intérêt pour moi. Les gars sont tous aussi chiant, pompeux et se pensant parfois drôle et plein de savoir (Qu'il faudrait combler). Si on les fait signer des print, faudrait faire signer Scarlet, SJ, Arrowsmith, Doop et tant d'autre ici bien plus utile.
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  #43  
Vieux 19/04/2016, 13h25
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Est-ce que quelqu'un peut me conseiller quelqu'un à suivre sur youtube.

Personnellement, je suis le commis des comics, Mr Hyanda, Mar Vell et Retrophil.

Je ne savais pas pour l'histoire des prints. Ca va vraiment loin.
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  #44  
Vieux 19/04/2016, 13h26
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Je te conseillerai V pour Valentin, que j'aime bien.
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  #45  
Vieux 19/04/2016, 13h48
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Posté par rik spoutnik
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