orthographe, grammaire et sexisme

[archerhawke]

Je sais pas trop où dire ça. Je viens de lire le communiqué sur la "mort" de AAARG! et dedans on peut trouver des morceaux comme ça :

" tou.te.s les lecteur.trice.s"

Putain que ça m'insupporte de voir cette nouvelle mode d'écriture politiquement correcte. C'est absolument gerbant comme formulation et lourd à la lecture. Je déteste.

Voilà voilà. Merci.

[JB]

Le pire, c'est le passage sur les "auteur.e.s"

[Yaneck]

Ca fait juste quinze ans que ça existe les gars, z'êtes un peu en retard.
L'idée que la domination masculine se traduit aussi, dans notre société, par une domination sur la langue. Et c'est vrai. On pense comme on parle, avec les mots que l'on emploie.
Après, je trouve ça moche ces formules, mais bon... Ca a du sens...

[archerhawke]

Je le vois de plus en plus ce truc et je trouve ça con. Ça existe depuis quand on veut, ça reste con

[zarma]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Je le vois de plus en plus ce truc et je trouve ça con. Ça existe depuis quand on veut, ça reste con

Pourquoi ?
C'est nul que les femmes soient considérées ?

[archerhawke]

Exactement !

Non mais sérieusement, respecter la façon d'écrire le français ce n'est pas misogyne...

[zarma]

Ouais je sais pas, la langue change. Si ça fait un peu plus la place aux femmes, c'est cool.

Moi aussi ça m'agresse les yeux sur le principe hein, mais en soit, j'ai du mal à m'insurger contre ça.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par zarma
	Pourquoi ? C'est nul que les femmes soient considérées ?

Non, c'est nul de devoir brandir son sexe contre la grammaire, l'orthographe et la syntaxe.

Quitte à réformer la langue française, autant introduire un genre "neutre" plutôt que ce gloubi-boulga démago et illisible.

Là, l’écrit étant fait pour être lu, comment tu le lis à haute voix le " tou.te.s les lecteur.trice.s"?

Tout en étant pour une égalité totale et entière des hommes et des femmes, je trouve que les féministes perdent beaucoup de temps sur des combats futiles au détriment de sujets majeurs.

[archerhawke]

Voilà, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis Merci pour la formulation.

[zarma]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Non, c'est nul de devoir brandir son sexe contre la grammaire, l'orthographe et la syntaxe. Quitte à réformer la langue française, autant introduire un genre "neutre" plutôt que ce gloubi-boulga démago et illisible. Là, l’écrit étant fait pour être lu, comment tu le lis à haute voix le " tou.te.s les lecteur.trice.s"?

Je sais pas, je lis rarement à haute voix des articles.

Mais bon, la question de la grammaire est vraiment compliquée dès qu'on parle avec des gens qui la maîtrisent bien. C'est toujours considéré comme sacré, comme quelque chose d'immuable.
C'est lutter contre un conditionnement et un avantage certain dans la vie, je préfère pas me lancer là dedans.

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Tout en étant pour une égalité totale et entière des hommes et des femmes, je trouve que les féministes perdent beaucoup de temps sur des combats futiles au détriment de sujets majeurs.

Ah non pas ça, pas le "les féministes se trompent de combat".
"Franchement, je comprends qu'on râle sur les viols... mais la langue française, bon..."

Comme l'a dit Yaneck, y'a beaucoup de choses qui passent par la langue, dont notre conception du monde. Donc le "combat" des féministes passe par différents chemins.

(j'ai même envie de dire que si c'est futile, pourquoi s'en préoccuper de votre coté les gars ? On est là à en parler, c'est que c'est ptet plus important que ça en a l'air)

[Eddy Vanleffe]

Dans ce débat, je pense que triturer les mots dans tous les sens , c'est encore stigmatiser d'avantage et exacerber l'aspect misogyne de la langue...
Si on considère que la langue peut avoir une connotation intrinsequement misogyne, un truc auquel je ne crois pas des masses personnellement...

Je suis tellement dominé par les femmes qu'il ya bien que quand le masculin l'emporte sur le feminin que je prends l'avantage.
Laissez-moi ça je vous en prie!

[HiPs!]

Ce n’est pas tant que la langue serait misogyne mais qu’elle véhiculerait une idée de la société où le genre masculin prédominerait. Ce qui est la vérité. Toujours trouvé illogique par exemple que pour qualifier un groupe constitué de 1000 femmes et d’un homme, on emploie le masculin pluriel. Convention, certes mais convention sexiste.
S’en rendre compte, c’est déjà faire un pas. AAAARG! le signale. C’est lourd dans la formulation, ok, mais en fait je ne vois pas d’alternative.
À part celui d’introduire un genre neutre ce qui ne me semble pas réalisable. Surtout quand on voit les levées de boucliers réac et extrême-droitiers sur les polémiques en carton comme celle de la théorie du genre à l'école.
Remember sur le forum, cette bataille d’anthologie un peu honteuse d’ailleurs à propos du sexisme dans les comics...

[Zen arcade]

Perso, je trouve que ces formulations, par leur inélégance même, forcent à prendre du recul. Un recul qui rend possible de penser que quelque chose que l'on pensait aller de soi, en fait, n'allait de soi que parce que l'on se trouvait du bon côté de la barrière.
Qu'on le veuille ou non, notre mode de pensée est tributaire de la langue que l'on emploie (si vous en doutez, relisez "1984" pour vous en persuader).
Quand on apprend aux enfants qu'en grammaire "le masculin l'emporte sur le féminin", ce n'est évidemment pas anodin. Et personnellement, je trouve ça franchement choquant (il peut y avoir dans une phrase un seul mot masculin pour 25 mots féminins et malgré tout, ce sera quand même le masculin qui l'emportera...).
Même si les nouvelles graphies ne sont pas élégantes, je trouve qu'elles ont un intérêt qui va bien au-delà d'une lubie de féministes.
Pour changer les modes de pensée, il faut nécessairement modifier la langue. Pas que, certes. Mais il le faut.
Ce n'est pas pour rien que les batailles d'influence contemporaines sont aussi des guerres sémantiques.
C'est celui qui nomme les choses qui dispose du pouvoir.

Edit : grillé par Hips sur ma comparaison (moi, je me limitais à 25 cependant... )

[mellencamp]

Ce qui est rigolo c'est que quand on écrira "auteurs" pour un groupe mixte ce sera donc considéré comme du langage sms

[archerhawke]

Déjà je suis loin d'être un grammar nazi. J'ai toujours été nul en orthographe, j'essaye juste de faire des efforts. Les fautes nuisent à la compréhension d'un texte et selon moi ne pas se soucier de son orthographe c'est manquer de respect pour ses lecteurs. Je l'ai juste compris très très très tard ... Bien après le moment où on t'apprend à écrire.

Je suis à des kilomètres du combat féministe. Quand je lis le mot "auteurs", je ne me dis pas qu'il n'y a que des hommes, ou je ne me demande pas si il y a des femmes. Je le prends pour ce qu'il représente: "Personne qui a rédigé un ouvrage de littérature, de science ou d’art; Production d’un auteur, ce qu’il a écrit; Personne qui est à l’origine de quelque chose ........". Je m'en tape de son sexe.

Quand je parles de "personnes", mot féminin, je ne me dis pas qu'il représente un groupe de femmes...

Mais effectivement, je ne comprends pas l'intérêt d'un tel "combat" surement parce que le combat de féministe me passe au dessus...