Nous sommes tous à ORLANDO

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Mentor
	Le bras droit, pas le poignet! Ils ont la tendinite parce qu'il le lèvent constamment comme les nazis qu'ils sont

prière d'y aller doucement sur les mots employés.

[Mentor]

t'as compris que je parlais des républicains US, j'espère? pas de l'ex-UMP (quoique ces derniers ont de sacrés spécimens)

[Fletcher Arrowsmith]

Je n'ai rien à comprendre du tout. On ne traite pas de nazis à l'emporte pièce comme tu viens de le faire.

Il n'y aura pas d'autre remarque.

[Zen arcade]

Mars 2013, interview du Primat de Belgique, Mgr Léonard (depuis parti à la retraite) :

"Quand je m’adresse à des chrétiens, je les invite à assumer cette situation [l'homosexualité]dans une forme de célibat, comme on le fait dans beaucoup d’autres cas. Il y a des gens qui en fonction de leur santé, leur situation familiale, professionnelle, sont immanquablement conduits à faire le choix d’une vie de célibataire. Pour un chrétien, c’est une raison de faire un choix de vivre en célibat ou alors de vivre avec un autre homme ou femme, une relation d’amitié mais en respectant le langage de la sexualité, en respectant sa logique qui est la polarité masculin-féminin. »

Donc, on peut être homosexuel, mais à condition de respecter une totale abstinence.
On reconnaît bien là l'hypocrisie habituelle de l'Eglise catholique.

En 2007, le même Primat de Belgique affirmait que l'homosexualité tirait son origine dans "un blocage dans leur développement psychologique normal, ce qui les rend anormaux".

Si ces affirmations ne sont pas de nature à renforcer l'atmosphère homophobe ambiante, je me demande bien ce qui peut l'être.
L'Eglise catholique est non seulement hypocrite sur la question (elle l'est sur tant de points que cela n'étonne évidemment pas) mais aussi résolument homophobe.

Rappelons également qu'il aura fallu attendre 1990 pour que l'OMS supprime l'homosexualité de la liste des maladies mentales.
Ce qui n'a pas empêché ce cher Mgr Léonard, décidément très prolixe sur le sujet, de comparer en 2010 l'homosexualité à l'anorexie.

A des degrés divers (évidemment), je crois qu'on peut aisément affirmer que l'homosexualité n'est pas soluble dans le monothéisme.

[beldarien]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	D'ailleurs, perso, je l'aurais intitulé "Nous sommes tous gay" et pas "Nous sommes tous à Orlando".

oui, c'est pour ca que mon deuxieme ou troisiem message indiquer que le titre aurait du etre different.

je ne veux pas etre d'en la peur de tenir mon compagnon dans la rue. que ce soit, comme
fracois g le disais

	Citation:
	Citation: Pour le coup, non, je pense que justement, dans cet exemple, il y a un choix.

le choix de devoir se cacher? pouruoi pas juger sur tes vetements par exemple, ou boucles d'oreille, coupe de cheuveux, de ton background, riche pauvre. faut tout cacher?

je me souvient de conversation faite avec des heterosexuels, qui se plaignait des couples gay a s'embrasser "goulument en public" "pourquoi doivent t'ils s'afficher ainsi" je lui ai demander si les couples heterosexuels etaient inclus dans ses paroles, car autant que personnes ne le fasse.
(dans la limite du pudic bien entendu)

l'homosexualite existe depuis longtemps, beaucoup plus libre pendant les grecs, et ancienna civilisation, puis certaines religion ont commencer a dire que c'etait mal, alors maintenant, on se bat pour avoir de nouveau d'etre libre.

[archerhawke]

Je suis certain que l'on peut trouver un représentant officiel du christianisme qui a eu des propos reconnaissant l’existence de l'homosexualité comme un sexualité normale. Ce ne serait qu'une citation.
Je crois en l'intelligence et j'espère que les gens ne sont pas des montons de Panurge qui haïssent d'autres choses parce qu'une personne leur à dit de le faire. J'y crois encore.

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Perso, je ne suis pas gay, je ne partage pas les idées de Charlie Hebdo, je ne suis pas fan de Eagle of Death Metal, je ne suis pas Bruxellois, je ne vais pas boire un coup au Carillon, je ne suis pas policier, je ne suis pas yézidi et pourtant je suis affligé et triste pour les victimes et leurs familles. C'est peut être démago comme message, mais je n'arrive tellement pas à comprendre ces actes que je ne vais pas plus loin que ces réflexions.

[Yaneck]

Sauf que les religions du livre sont censées êtres porteuses d'une vérité révélée, de la parole de dieu. Et que l'homosexualité est bien condamnée dans la dite parole de Dieu, écrite. Donc si Dieu existe, remettre en cause sa parole, c'est un problème.

Mais oui, ils font chier, juifs, chrétiens, musulmans. Qu'est-ce qu'ils ont pourri la philosophie humaine avec leurs principes rétrogrades disséminés à travers le monde...

[JB]

Comme pour le sujet sur Charlie, je trouve dommage qu'un topic de rassemblement devienne à nouveau un sujet de clivage à l'encontre de communautés (ici religieuses).

[Yaneck]

Je ne partage pas ton point de vue mais je l'entends.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par JB
	Comme pour le sujet sur Charlie, je trouve dommage qu'un topic de rassemblement devienne à nouveau un sujet de clivage à l'encontre de communautés (ici religieuses).

Alors ici, mieux formulé mais c'est carrément ce que je voulais dire hier à propos du débat sur l'homosexualité...

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par beldarien
	je ne veux pas etre d'en la peur de tenir mon compagnon dans la rue. que ce soit, comme fracois g le disais le choix de devoir se cacher? pouruoi pas juger sur tes vetements par exemple, ou boucles d'oreille, coupe de cheuveux, de ton background, riche pauvre. faut tout cacher?

Non non, je n'ai pas dit qu'il fallait se cacher et vivre dans la peur, j'ai dit que ça restait un choix, contrairement à l'orientation sexuelle qui n'en est pas un.
Mais oui, un tatouage, un piercing, un bijou, un vêtement, que sais-je, tout ça peut avoir une incidence sur la perception qu'on les autres de nous. Et on fait bien le choix de le montrer ou pas.

	Citation:			Posté par JB
	Comme pour le sujet sur Charlie, je trouve dommage qu'un topic de rassemblement devienne à nouveau un sujet de clivage à l'encontre de communautés (ici religieuses).

Il faut alors spécifier que ça ne doit être qu'un topic de rassemblement, sans aucune discussion... Ca a commencé à partir de la ventes d'armes dès le début, si tu regardes bien...

[JB]

Pour le coup, j'ai simplement l'impression que le "Nous sommes" qui incite à la solidarité tend à devenir un "Je ne suis pas"/"Ils sont" (religieux, de droite, etc.) qui, pour le coup, exclut.

[axlreznor]

Eh bien moi je ne suis ni Orlando, je n'ai pas été Charlie ou quoi que ce soit. Je suis un humain, et je suis avec les humains de bonne volonté. Point.

Les 3/4 de ces tueries on été faites contre des communautés. Justement parce qu'on les a ( elles se sont ? ), communautarisées.

Sans la capacité de les identifier, pas de tueries de communautés.

Je ne vais donc pas "etre une communauté", je suis un "etre humain". On est tous pareil, parce qu'on est tous différent. C'est là ou je milite. Pas pour pour les communautés.

La communauté, c'est le début de la differenciation et donc du conflit. Se reclamer d'une communauté me semble donc caduque.

Apres, j'ai rien contre ceux qui le font, justement parce qu'on est tous different, tant qu'ils font de mal a personne, ça me passe au dessus de la tete. La mort pour ce qu'on est, non. Flic, homo, banlieusard... Meme combat.



P.S; Bien sur, de fait, beaucoup de personnes se mettent en communauté ( moi le premier meme sans le vouloir, et je lutte contre ça ) pour etre plus fort, ce qui est compréhensible. Mais faut savoir que ça crée aussi une cible dans le dos. Ca se reflechit donc.

[JB]

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par JB
	Comme pour le sujet sur Charlie, je trouve dommage qu'un topic de rassemblement devienne à nouveau un sujet de clivage à l'encontre de communautés (ici religieuses).

Si les communautés en question avaient un autre discours sur l'homosexualité, point ne serait besoin de tenir aucun propos clivant à leur encontre.
Les discours sur l'homosexualité des instances religieuses contribuent à créer / perpétuer l'homophobie.