Iron Fist - Netflix

[HiPs!]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ouais, mon couloir! Et un ascenseur!

Un peu plus loin, tu verras y a une ´spéciale couloir' bien fun

[sim theury]

Je viens de finir les 13 épisodes et franchement c'est pas si pire.

Je me suis bien moins ennuyé que sur la saison 2 de DD.

Je vois pas pourquoi la série s'est fait démolir. Elle tient aussi bien (ou aussi mal) la route que les autres Séries Marvel Netflix.

[JB]

Fini aussi. Le personnage éponyme reste la grosse faiblesse de cette série, que ce soit par une écriture faiblarde, un acteur peu charismatique ou des pouvoirs qui marchent lorsque c'est pratique pour le scénar. Pour le reste, bonne série, ensemble solide à l'exception de la star, au moins un combat à la lumière du jour pour changer des autres séries Netflix

[Aguéev]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Dans le même ordre d'idées, Batman V Superman : Dawn of Justice et X-Men : Apocalypse ont été traînés dans la boue... alors que ces films n'ont rien de honteux

[Aguéev]

	Citation:			Posté par zarma
	Après voilà, Colleen Wing porte un joli Sukajan, je peux pas dire non.

Une jolie fille en sukajan c'est effectivement une bonne raison de regarder le show

[axlreznor]

Bon. Vu les 9 premiers.

Pour le moment, on est loin de la purge vendue au départ!

La real est passe partout au possible (alors que le premier episode est filmé par John Dahl qui fut en son temps un solide artisan avec Kill Me Again, Red Rock West ou Last Seduction quand meme), meme pas un gimmick autour du poing de fer, ou du filmage postural. Passe partout, vraiment, pour le coup, c'est la plus faible de toutes a mon avis.

Le scenar est classique, sans plus, avec comme d'hab' maintenant dans ces series Marvel Netflix un déni de logique et de communication plus qu'hasardeux... Danny, c'est vraiment mais vraiment pas une lumiere... Incapable de comprendre que pour d'autres, sa situation est folle et l'integrer dans son explication du pourquoi du comment... Prises de risques perso et prise de risque pour les autres, mensonges et tout un tas de trucs pas logiques... Naiveté mélangée à mensonge sans trop de prises de tete perso... Et vu la fadeur de l'acteur, là ou Charlie Cox joue parfaitement la folie et la griserie du risque, le Danny ici présent égale presque la passivité de Luke Cage, l'intelligence (comparativement) en moins!

Passons au combats. En carton... Les seuls qui ont commencés a me parlé sont dans le 9, celui avec Colleen et celui contre le Kung Fu de l'alcoolique. D'autres l'ont dit ici, les chorés sont pas mauvaises, mais on perçoit bien trop les differences de niveaux entre les acteurs, Colleen doit au moins etre danseuse, elle est cadrée au moment du fight plus largement de Danny, pour le fightt sus nommé, la garde chinoise permet a la réal d'etre beaucoup plus espacée, la topographie etant utilisée a fond, on voit bien les capacités athletiques des acteurs. Dans son duel avec l'alcolo, le seul qui bouge c'est l'alcolo, danny est encore une fois cadré tres proche et raide comme un piquet... Le seul truc ou il est a peu pres credible c'est les katas. De plus, je le redis, aucun gimmick ou angle de caméra spécifique pour mettre en valeur LE Iron Fist. Quand meme, ne pas jouer avec ça pour epouser la specificité du perso, c'est un vrai manque de creativité...

J'aime aussi beaucoup le pere, completement taré et en meme temps hyper egocentrique. Il "aime" ses enfants a sa façon. Voulant faire de son fils un genre d'Alexandre le Grand. Notre bon vieux Faramir est a la fois drole, glaçant et meme parfois emouvant.

Colleen aussi, en femme de caractere, tres physique, qui malheureusement se transforme en pure loveuse en l'espace d'un episode! Je ne savais pas le sexe aussi puissant... Encore un pouvoir spécial du Fist?

Enfin, pas de némésis vraiment dangereuse physiquement... Ca commence a devenir génant tout de meme... Le scenar préfere, en pleine scene d'infiltration nous montrer a quel point Danny et Colleen sont bavards. Encore une fois, l'aspect super héros, ou du moins mythologique est vraiment passer a coté...

J'adore le perso de Ward, qui passe du salaud de base, au gamin sacrifié et manipulé qui veut fuir un destin forcé. Je deteste la soeur, qui passe son temps a demander a son bro' de sauver toutes les situations, si elle savait...

Ah et l'infirmiere... Putain, dans le genre je l'incruste a base de phrases sybilines.. Je me la joue je m'y connais, mais en meme temps, je suis toujours en danger parce que je donne des leçons a tout le monde, mais heureusement que je me fais sauver le cul elle se pose là... Je commence a plus du tout aimer la voir du fait de ses ajouts qui semblent vraiment boucher les trous! Mentions speciale au retour en chine en avion pour une scene d'une platitude et d'un ennui profond...

Le générique est ridicule, le plus laid de tous, de la 3d digne des années 90 avec un sountrack pompé a Tron2!

ET QUAND EST CE QU ON VOIT KUN LUN ?

Enfin, voilà pour le moment. Un 3,5/6. Et en terme de classement;
1 DD saison 2, 5,5/6
2 DD saison 1, 5/6
3 Jessica Jones, 4,5/6
4 Luke Cage, 4/6
5 Iron Fist, 3,5/6

De maniere générale, les memes tares pour toutes. Récit trop tiré en longueur. Logique des personnages a géométrie variable. Angle super héroique plutot absent.

[JB]

Oui, en passant, ça servait à quoi de mentionner que Danny avait fait vœu de chasteté ? (à part donner un autre exemple où il ne respecte pas les préceptes qu'il donne aux autres, je veux dire)

[zarma]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Je n’ai pas ton expertise en tatanage mais j’aime bien cette modestie dans la manière de filmer les combats (qui ne sont pas mal filmés ni montés, non, pas de mon point de vue en tout cas), cette certaine sécheresse. Sans musique de fond pour les premières bastons en tout cas. Et c’est finalement dans la logique du perso: l’arme vivante élevée dans un but martial, qui se bat comme elle respire. Pas de raison d’emphatiser ces scènes par un filmage plus rapide ou une musique entrainante. J’aime bien ce parti-pris je t’avoue. Et, finalement, dans cette logique du dénuement (c’est en tout cas comme ça que je le vois), que les deux acteurs ne soient pas des dieux en arts martiaux impose de ne pas en faire trop, de garder ces scènes simples. Bien joué.

Hmmmm, j’ai pas de soucis avec l’absence de musique ou avec des choré/scènes simples.
Ce qui m’embête plus, c’est le moment perceptible où tu vois qu’un acteur ralentit son coup à la dernière minute pour que l’autre encaisse sans trop de soucis ou puisse esquiver comme c’était prévu.
Ou certains cuts justement un peu rapides pour switcher avec un stuntman ou ne pas montrer que le coup a été mal exécuté etc. Quand c’est pas parfois des coups simplement mal exécutés face à la caméra (mais bon, je râlais déjà sur les coups de genou de Daredevil, tous ridicules, je vais t’emmener tout ça avec moi en Thailande, un de ces 4). Surtout que le mec dégage pas de présence particulière, y’a pas d’intensité chez lui, c’est compliqué.

Peut-être que j’ai été trop gâté par le cinéma hong-kongais et thai ou que Iko Uwais m’a fait perdre de vue ce qu’était le kung-fu tel que le représentent les américains, mais quand on me vend une série avec Iron Fist, je m’attends à avoir des combats où je fais « ouais ok, psartek ».
Même si les prises sont simples, c’est pas un soucis, j’ai pas forcément besoin de coup de genou sauté enflammé qui fracture un casque de moto à la Ong-Bak. (c’est très précis, je sais)


Tout le monde peut pas être Donnie Yen, mais un bon exemple de scène impactante avec des prises « simples »

	Citation:			Posté par HiPs!
	Et si j’allais plus loin dans la branlette de neurones, je dirais que le showrunner avait conscience de ça au préalable. Qu’il a précisément choisi ces acteurs pour leur manque de maîtrise, pour ne pas justement être distraits par leurs qualités de combattants et consacrer trop de temps à ça. Mais, bon, c’est juste parce que j’ai l’esprit tordu.

Hmmmm, je suis pas allé plus loin que le 3 encore, donc je te laisse le bénéfice du doute.
Mais j’ai envie de te dire que de base, c’est dommage. Que le focus du truc soit pas la bagarre, je le comprend. Y’a pleins de trucs à raconter sans faire du combat le focus.
Je me rappelle aussi que ça se battait pas tant que ça dans Luke Cage ou Jessica Jones.
Mais même comme ça, je sais pas, ça rend un mec censé être l’arme ultime, pas du tout ultime.
Qu’il soit benêt le reste du temps très bien, mais ça me casse un peu le délire quand il est pas compétent non plus dans les fights.
Bon, on en reparle dans 10 épisodes.

[axlreznor]

	Citation:
	Hmmmm, j’ai pas de soucis avec l’absence de musique ou avec des choré/scènes simples. Ce qui m’embête plus, c’est le moment perceptible où tu vois qu’un acteur ralentit son coup à la dernière minute pour que l’autre encaisse sans trop de soucis ou puisse esquiver comme c’était prévu. Ou certains cuts justement un peu rapides pour switcher avec un stuntman ou ne pas montrer que le coup a été mal exécutés etc. Quand c’est pas parfois des coups simplement mal exécutés face à la caméra (mais bon, je râlais déjà sur les coups de genou de Daredevil, tous ridicules, je vais t’emmener tout ça avec moi en Thailande, un de ces 4). Surtout que le mec dégage pas de présence particulière, y’a pas d’intensité chez lui, c’est compliqué. Peut-être que j’ai été trop gâté par le cinéma hong-kongais et thai ou que Iko Uwais m’a fait perdre de vue ce qu’était le kung-fu tel que le représentent les américains, mais quand on me vend une série avec Iron Fist, je m’attends à avoir des combats où je fais « ouais ok, psartek ». Même si les prises sont simples, c’est pas un soucis, j’ai pas forcément besoin de coup de genou sauté enflammé qui fracture un casque de moto à la Ong-Bak. (c’est très précis, je sais) Tout le monde peut pas être Donnie Yen, mais un bon exemple de scène impactante avec des prises « simples »

Completement. Et en terme de réal, tu peux rajouter que sur ton exemple, on t'informe de la topographie regulierement. Un plan general pour demarrer, on ressere les plans ensuite, on rajoute des inserts quand c'est necessaire et pour pas te perdre, on remet du plan general pour savoir ou on en est des adversaires. C'est juste parfaitement pensé. Et le rythme du montage est a l'avenant, passant de plans lents a des plans rapides en equivalence avec leur signifiance.

Bordel, les Amerloques ont encore beaucoup a apprendre de ce coté là!

	Citation:
	Hmmmm, je suis pas allé plus loin que le 3 encore, donc je te laisse le bénéfice du doute. Mais j’ai envie de te dire que de base, c’est dommage. Que le focus du truc soit pas la bagarre, je le comprend. Y’a pleins de trucs à raconter sans faire du combat le focus. Je me rappelle aussi que ça se battait pas tant que ça dans Luke Cage ou Jessica Jones. Mais même comme ça, je sais pas, ça rend un mec censé être l’arme ultime, pas du tout ultime. Qu’il soit benêt le reste du temps très bien, mais ça me casse un peu le délire quand il est pas compétent non plus dans les fights. Bon, on en reparle dans 10 épisodes.

Completement, version 2.

Le mec ressemble plus a un surfer quoi et encore, je sais pas trop ... Il est vraiment tout mou... Je dis pourquoi pas, justement pour que le contraste entre le mec de 10 ans ayant vecu 15 ans dans un monastere et que se retrouve dans une grande ville d'ou il n'a jamais connu les codes d'adultes versus le guerrier, le truc qu'il connait par coeur depuis 15 ans. La douleur, le combat, le sérieux quoi.

Jouer sur cet aspect aurait ete parfait. Mais non, il est tout aussi mou en Danny qu en Iron... Triste!

[perny]

J'ai vu les 5 premiers épisodes et j ai bien aimé !
Il y a des petites références bien sympa (Lei Kung le tonnerre ! Shou Lao l'Eternel ! il porte des chaussons de danse !!! ) qui ont fait vibrer mon petit cœur de geek !
J'ai commencé à lire les comics avec les épisodes de Iron Fist Par Byrne dans Titans et donc j'étais particulièrement content que la série se fasse, ce qui fait aussi que je suis trop bon public et pas forcément objectif...

[JB]

Sinon, j'aime bien l'explication pour son départ de K'un-Lun

Il a abandonné sa mission sacrée parce qu'il a vu un piaf passer devant lui

[HiPs!]

Fini et je trouve cette nouvelle série Nextslip très réussie... Enfin, autant que les précédentes (avec toujours ce ventre creux vers les deux derniers épisodes). A tel point que le rejet des critiques m'étonne vraiment. Un effet de la bien-pensance à la con qui s'offusque qu'un blanc fasse mieux que les autochtones? Une mise en retrait de la tatane au profit d'un côté plus soap? Un aspect super-héros moins présent? Une fainéantise des critiques qui ont enquillé et sucé la roue des premiers visionnages partiels?

[JB]

	Citation:			Posté par HiPs!
	A tel point que le rejet des critiques m'étonne vraiment. Un effet de la bien-pensance à la con qui s'offusque qu'un blanc fasse mieux que les autochtones?

Je ne suis pas dans ce mode de pensée, mais il faut avouer que dans ce cas précis, c'est un ricain qui pique un élément essentiel d'une culture asiatique (fictionnelle) pour le ramener aux US et l'utiliser selon son bon vouloir plutôt que conformément à la tradition. Littéralement une appropriation culturelle que la série peine à justifier autrement que par l'individualisme occidental.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Fini et je trouve cette nouvelle série Nextslip très réussie... Enfin, autant que les précédentes (avec toujours ce ventre creux vers les deux derniers épisodes). A tel point que le rejet des critiques m'étonne vraiment. Un effet de la bien-pensance à la con qui s'offusque qu'un blanc fasse mieux que les autochtones? Une mise en retrait de la tatane au profit d'un côté plus soap? Un aspect super-héros moins présent? Une fainéantise des critiques qui ont enquillé et sucé la roue des premiers visionnages partiels?

Je me demande dans quelle mesure le plébiscite de DD n'a pas influé sur les avis des series suivantes, empechant d'en admettre les echecs ou faiblesses. Iron Fist étant la derniere avant la réunion des héros, elle se prendrait le refoulé des autres.

Je sais pas, mais je pense qu'il y a un truc dans le genre!

[HiPs!]

	Citation:			Posté par JB
	Je ne suis pas dans ce mode de pensée, mais il faut avouer que dans ce cas précis, c'est un ricain qui pique un élément essentiel d'une culture asiatique (fictionnelle) pour le ramener aux US et l'utiliser selon son bon vouloir plutôt que conformément à la tradition. Littéralement une appropriation culturelle que la série peine à justifier autrement que par l'individualisme occidental.

J'ai l'impression que la série s'est retrouvée le c... entre deux chaises sans contenter aucune des deux fesses. D'un côté, ceux qui ne connaissaient pas le héros et son historique n'y ont vu que l'affront impéraliste US. De l'autre, pour les connaisseurs, c'était trop soap et pas assez la bagarre.