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  #61  
Vieux 14/10/2013, 13h25
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Et puis le nazi cyborg. C'est parce qu il y a un ennemi commun. Il reste un être humain avec son honneur mais il est tr de même jusqu a la fin présenté comme un nazi (cf le mot sur sa mort au front, le moment ou il epargne un gamin mais butte tout le reste). Donc je rejoins Zarma sur ça.
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  #62  
Vieux 14/10/2013, 15h24
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un peu comme là, non?
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  #63  
Vieux 14/10/2013, 15h27
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Et puis le nazi cyborg. C'est parce qu il y a un ennemi commun. Il reste un être humain avec son honneur mais il est tr de même jusqu a la fin présenté comme un nazi (cf le mot sur sa mort au front, le moment ou il epargne un gamin mais butte tout le reste).
Je pense qu'il faut aussi rappeler que la figure du Nazi est très différente chez nous qu'au Japon... notre histoire est bien plus touché par cette période, et Nazi = forcément méchant. Vu du Japon, ARAKI fait de Stroheim un Nazi, mais pas forcément pour en faire un super-enfoiré... juste parce qu'il est dans le camp ennemi. Mais au-delà de ça, Stroheim n'a pas vraiment les caractéristiques du gros fachiste de base, c'est un personnage patriote, un officier qui plus est, mais il pourrait très bien ne pas être Nazi. En tous cas, moi j'ai bien du mal à le placer dans les méchants de la série... Pour moi il fait plus partie des héros d'ailleurs. Même si la figure du héros nazi est forcément difficile à admettre d'un point de vue français. En tous cas, c'est sûr que l'auteur ne s'emmerde pas avec cette considération. Pour lui, c'est juste un mec dans une armée de méchants, mais qui n'est pas spécialement méchant.
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  #64  
Vieux 14/10/2013, 15h49
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Je suis d'accord avec Zeid, par exemple au japon Kinnikuman (muscleman) compte parmi ses amis : un nazi alors qu'en France bah la série a été interdite pour ça !
Et c'est certainement pour cela qu'on aura jamais la série Kinnikuman en DVD ou en manga.



Voir la décision du CSA d'avril 1990 :
http://www.csa.fr/Press-area/Communi...nime-Muscleman
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  #65  
Vieux 14/10/2013, 15h54
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Ok avec ça mais Joseph déteste les nazis comme un européen. Il s'étonne même que Caesar soit ami avec un nazi! Il finit par réaliser par lui même qu'il y a aussi une question d'affiliation à un pays et des sentiments humains paradoxaux avec l'idéologie nazi. Araki étant passioné par l'Europe ne doit pas ignorer cet aspect.
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  #66  
Vieux 14/10/2013, 16h01
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Araki étant passioné par l'Europe ne doit pas ignorer cet aspect.
Bien entendu. Mais justement, en Europe on va direct assimiler le Nazi au méchant. En Asie, ce sera différent (bon, cela dit, le Japon était allié avec l'Allemagne nazie lol). Mais surtout, ça apporte un peu de nuance à tout ça. Tous les Allemands n'étaient pas des Nazi, tous les gens qui étaient dans l'armée nazie n'était pas des génocideurs de première classe. C'est un sujet qui peut gêner, qui peut faire polémique, mais c'est vrai qu'avoir ce genre de perso au Japon (en plus, justement, comme Joseph est antinazi, ça apporte vraiment du relief à l'histoire), ça fait un peu réfléchir aussi au processus d'amalgame.

Super exemple Jeremiah J'avoue que je ne connaissais pas ! Vu que Kinnikuman est un manga que j'ai envie de lire depuis longtemps... j'ignorai qu'il y avait ce genre de problématique qui se posait sur ce titre
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  #67  
Vieux 14/10/2013, 16h08
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Après Araki essaye de montrer l'humanité de certains persos donc c'est un peu normal pour Stroheim. C'est comme dans The Keep de Michael Mann où certains nazis (un en fait) est du coté des héros car ennemi commun. Le vieux juif quant à lui vendra son ame au diable pour se venger des nazis et deviendra l'un des ennemis.
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  #68  
Vieux 14/10/2013, 16h34
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Après Araki essaye de montrer l'humanité de certains persos donc c'est un peu normal pour Stroheim. C'est comme dans The Keep de Michael Mann où certains nazis (un en fait) est du coté des héros car ennemi commun. Le vieux juif quant à lui vendra son ame au diable pour se venger des nazis et deviendra l'un des ennemis.
Certes, mais ça change d'Inglorious Bastards ou Wolfenstein ou autres où ça ne sert que de chair à canon, en oubliant parfois l'aspect humain derrière.

En tous cas, ça gère ce topic, ça permet de bonnes découvertes et de bonnes discussions

Allez, un bel enfoiré dans son genre...

Kazuo Kiriyama du manga Battle Royale. Lui, il se prend au jeu, et n'hésite pas à tuer de sang froid !



Mais Mitsuko Sôma est certainement presque aussi timbrée... motivations différentes, manières de faire différentes, mais elle aussi se prend au jeu et s'impose comme une divine prédatrice.

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  #69  
Vieux 14/10/2013, 16h58
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Mitsuko à fond. Elle a tout de la succube!

Pour revenir aux nazis dans le manga je dirais qu'en fait ça dépend des auteurs comme Tezuka qui très tôt a su critiquer le nazisme.
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Dernière modification par Aguéev ; 14/10/2013 à 21h05.
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  #70  
Vieux 14/10/2013, 20h59
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Deishu Kaiki (Bakemonogatari)

"The fake is of far greater value. In its deliberate attempt to be real, it's more real than the real thing."
-Kaiki (Nisemonogatari)

Le thème de Kaiki lors de sa première apparition, face à Karen Araragi :



Kaiki est un magicien à la petite semaine. Escroc sans envergure, il vend des charmes magiques aux jeunes qui viennent à visiter son officine et exploite leur détresse avec un cynisme confondant.
Tout n’est pour lui que business et il peut être amené à envoyer quelqu’un au fond du trou si ça peut lui rapporter quelque chose.



Il est en partie responsable de la situation dramatique de la famille d’Hitagi Senjougahara, l’héroïne de la série, dont la mère a été prise dans les filets d’une secte. Le gourou de celle-ci a failli abuser sexuellement d'Hitagi quand elle était plus jeune. Kaiki s'est contenté de se faire passer pour un expert capable de l'aider et de ruiner financi-rement son père.

Il est aussi le seul responsable de la situation de défiance perpétuelle qui règne dans la classe de Nadeko Sengoku, peuplée d’élèves désormais ingérables et instables, incapables d’entretenir des rapports normaux avec quiconque.
La malédiction de Nadeko, hantée par un esprit serpent, est également de son fait.



Ajoutons à son cynisme une grande lâcheté et un refus d’assumer ses fautes, le tout enveloppé dans une capacité confondante à accuser autrui et à manipuler ses interlocuteurs pour les faire se sentir fautifs de ses propres torts.
Kaiki est fier de ne pas avoir de morale et se vante d'être très bon pour calculer les risques et maximiser les profits.

Un personnage hautement intelligent, à la langue de serpent.
Toute la veulerie et l’égoïsme humains en un personnage particulièrement marquant et détestable.



Je suis obligé de mettre le deuxième perso sous spoilers, sinon ça nuit au choc de la révélation quand on regarde la série.

(Bakemonogatari)
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  #71  
Vieux 15/10/2013, 09h47
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Certes, mais ça change d'Inglorious Bastards ou Wolfenstein ou autres où ça ne sert que de chair à canon, en oubliant parfois l'aspect humain derrière.

En tous cas, ça gère ce topic, ça permet de bonnes découvertes et de bonnes discussions

Allez, un bel enfoiré dans son genre...

Kazuo Kiriyama du manga Battle Royale. Lui, il se prend au jeu, et n'hésite pas à tuer de sang froid !



Mais Mitsuko Sôma est certainement presque aussi timbrée... motivations différentes, manières de faire différentes, mais elle aussi se prend au jeu et s'impose comme une divine prédatrice.

Ah tiens oui, je les avais oublié ceux-là.
Je crois qu'à l'époque de la parution, j'avais pas dépassé le T5, un peu gavé par la violence gratuite et mon manque de thune.

Je vais ptet redonner sa chance au produit.

EDIT : Hey, mais c'est pas elle Mitsuko, c'est elle !
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Dernière modification par zarma ; 15/10/2013 à 18h57.
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  #72  
Vieux 15/10/2013, 19h55
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Le comte Mecha (Galaxy express)

Le comte Mecha (comte Mécanique en VF) incarne à lui seul la folie qui s’empare des cyborgs terriens qui ont échangé leur corps de chair contre un corps mécanique immortel.
On rencontre bien des personnages inoubliables et atteints de divers degrés de folie ou de mélancolie dans ce chef d’œuvre qu’est Galaxy express 999, mais le comte est le plus monstrueux d’entre eux.



A l’instar du comte Zaroff, le comte Mecha organise sur ses terres des chasses à l’homme pour le sport et pourchasse avec ses amis nobles, eux aussi cyborgs, les pauvres qui n’ont pas les moyens de se payer un corps mécanique.
Sa particularité ? Il monte ses victimes en trophées qu’il accroche à ses murs, comme on le ferait de bêtes empaillées…
La mère de notre héros, Tetsuro, connaît ce sinistre sort, ce qui va déclencher chez lui une furie vengeresse.



Dans la série TV, il tue le comte dès le premier épisode de la série et fuit ses sbires qui continuent à le pourchasser de loin en loin lors de son périple de la Terre à la galaxie d'Andromède, où il compte se faire transformer gratuitement en cyborg pour obéir au souhait de sa mère de vivre longtemps et honorer sa mémoire.

Dans le premier film, il souhaite obtenir un corps mécanique pour avoir la puissance nécessaire pour tuer le comte et entame le même voyage dans ce but.

Le comte est en tout cas le symbole absolu de la folie et de l’inhumanité qui guettent à terme quiconque tourne le dos à son corps de chair et de sang pour vivre éternellement.
C’est le personnage le plus angoissant crée par Leiji Matsumoto.



Si vous voulez en savoir plus sur cette mythique série :
http://www.buzzcomics.net/showthread...galaxy+express



Général Vamp (Astro senshi Sunred)

Bande de petits veinards! Voici une recette du général Vamp rien que pour vous!




Il y’a les méchants malpolis qui prônent le chaos et il y’a les autres. Le général Vamp est de ceux là.
Il appartient à l’organisation maléfique Florsheim, qui rassemble tout plein de monstres et veut conquérir le monde.
Problème : l’argent ne pousse pas sur les arbres. Et le super-héros local, Sunred, veille au grain.



Contrairement à Sunred, chômeur agressif qui vit aux crochets de sa copine et lui taxe de l’argent pour jouer au pachinko, le général Vamp a un vrai boulot : il tient une émission culinaire à la TV.
Ce n’est pas la gloire nationale, mais ça fait bouillir la marmite. Son bouclier zoulou possède d’ailleurs un compartiment spécial pour ranger les sacs de provisions, au cas où il doit improviser un repas pour les monstres de son organisation.
Le général est en effet une mère pour eux et se préoccupe de leur bien-être au sein de Florsheim.



Il va même jusqu’à se rendre chez eux si ils sont malades !
Le général a un grand succès auprès des ménagères de sa ville et leur confie divers conseils pour les aider au quotidien.
Florsheim est en fait parfaitement intégrée au quartier et tout irait bien si ce malpoli de Sunred n’était pas aussi fort et si ses monstres n’avaient pas des boulots aussi prenants, les empêchant parfois de se battre.


Dernière modification par Man-Thing ; 15/10/2013 à 20h06.
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Vieux 16/10/2013, 01h28
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Le Comte n'est quand même pas très futé. Parce que dire au gosse qui veut le tuer de ne pas tirer dans sa tête parce que son cerveau est la seule pièce qu'il ne peut pas remplacer, c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.
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Vieux 16/10/2013, 08h02
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Non, ce n'est certes pas un génie. Mais il est clair qu'il a peur à ce moment là, le bon vieux cliché du chasseur qui devient chassé pour la première fois.
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Vieux 21/10/2013, 20h29
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Ashram (Chroniques de la guerre de Lodoss)

“Les Ténèbres…Etait ce mon destin?”
-Ashram (dans les OAV des Chroniques de la guerre de Lodoss)

Si les chroniques de la guerre de Lodoss sont un anime si réussi et attachant, c’est notamment grâce à la qualité de ses antagonistes.
Ashram est de ceux-là : un chevalier noir de l’armée de Marmo et le bras droit du roi de cette île, Beld.




Au début simple exécutant loyal et zélé, il est d’une adresse supérieure à l’épée, également doué en tactique pour mener de petits groupes de cavaliers préparant l’invasion du gros des forces de Marmo mais aussi en stratégie, pour commander la colossale armée de non humains de l’île maléfique à l’assaut de l’île de Lodoss.



Il est d‘abord sûr de lui et agressif sur le champ de bataille, mais ce tempérament va devenir de plus en plus posé au cours de la série d’OAV.
Ce changement de comportement s’opère dès sa prise de possession de l’épée démoniaque dévoreuse d’âmes, Soul crusher, dont il est dit qu’elle renferme une partie du pouvoir de la déesse du Mal, Falalis.
Sa difficulté à maîtriser cette arme surpuissante qui appartenait à Beld le rend un peu plus humble mais ses nouvelles responsabilités vont également participer à ce changement.



Par la force des choses, il devient en effet roi de Marmo à la mort de Beld et rivalise avec le sinistre magicien Vagnard pour assurer sa mainmise sur Marmo.
Guerrier avant tout, ce n’est pas un personnage brillant ou retors mais son sens de l’honneur est tel qu’il peut être considéré comme un anti-héros.

On le voit dans la façon qu’il a de vouloir le salut des peuples de cette île démoniaque et invivable qu’est Marmo avant tout, allant jusqu’à les guider vers une terre nouvelle permettant une vie meilleure (dans les romans qui ont inspiré la série d’OAV mais aussi dans la série TV).



Personnage dur et fier à cause de la dangerosité de la société de Marmo, qui ne permet aucune faiblesse, il n’avoue son amour à l’elfe noire Pirotess que peu avant sa mort.
Leur attirance mutuelle et leur relation emplie de non dits passant essentiellement par les regards qu’ils échangent est d‘ailleurs une des plus fascinantes qu’il ait été donné de voir dans un anime.



Au contraire du roman et de la série TV, il connaît une mort mémorable en affrontant à la fois son allié Vagnard, dont la soif de destruction menace les îles de Lodoss et de Marmo à la fois, et son rival Parn, dit « le chevalier libre ».
Il meurt en mettant un terme aux manigances meurtrières de Vagnard, qui est responsable de sa mort.
C’est à ce moment qu’il se demande si les choses auraient pu être différentes s’il n’avait pas été un habitant de Marmo (cf citation plus haut).
Les romans nous apprennent en effet que sa noble famille a été contrainte de s’exiler sur l’île de Marmo car son père, qui vient du continent voisin, a participé à un complot.
Pour survivre seul après la mort de ses parents qui avaient tout perdu, Ashram dût devenir chef de bande très jeune.
Ses facultés exceptionnelles attirèrent l’œil du roi Beld qui lui fit grimper tous les échelons de la société.



Ashram est un personnage très attachant et marquant des Chroniques de la guerre de Lodoss car il nous prouve que tous les ressortissants de l’atroce île de Marmo ne sont pas maléfiques.
Le fait que son chara design soit assuré par le génial Nobuteru Yuuki et que son seiyuu soit Akira Kamiya (la voix grave et solennelle de Kenshiro de Hokuto no Ken et Siegfried de Dubhe dans Saint Seiya entre autres) dans les OAV y participe bien aussi.




Karla (Chroniques de la guerre de Lodoss)

« On dit que rien ne résiste au temps. »
-Karla (dans les OAV des Chroniques de la guerre de Lodoss)

Karla est le personnage central de l’univers des Chroniques de la guerre de Lodoss par l’influence qu’elle a sur l’histoire et la vie des habitants de l’île.



La chanson des six héros légendaires. Karla ne donna pas son nom...

Sorcière immortelle dont l’origine remonte à plus de 500 ans et à la mystique Kastur, le royaume des magiciens les plus puissants qui aient existé, son ombre plane partout.



Dans ce superbe manga qu’est Chroniques de la guerre de Lodoss : la dame de Falis (deux tomes et intégrale chez Kami, un tome inachevé chez Delcourt), elle est cette mage au visage masqué qui conduit à la réunion des héros de la légende, Beld le guerrier, Fawn le paladin de Vallis, Wort le sage, Neese la prêtresse de Marfa et Fievae le roi Nain.
Elle est la sixième des héros de la légende qui sauvèrent Lodoss de la destruction engendrée par la résurrection de la reine des démons dont la légende est chantée par les ménestrels mais nul ne le sait, car elle ne donna jamais son nom.



Lors des évènements qui se déroulent plus de trente ans plus tard dans les chroniques de la guerre de Lodoss (romans, série TV et OAV), elle se range du côté de Marmo et du roi Beld, qui envahit l’île de Lodoss et contribue à la chute des royaumes de Kanon et Alania.



Mais Karla ne souhaite pas la conquête de Lodoss. Ayant assisté à la chute du royaume de Kastur, qui régnait sans partage sur Lodoss grâce à la magie et qui tomba sous les coups des barbares non mages, elle vit dans la crainte de la destruction de l’île et s’est persuadée que l’unification est la pire des choses qui pourrait arriver.



Elle manipule donc tout le monde depuis des siècles, héros, rois, mages, dans ce but et sera responsable de la mort de Beld et de milliers d’autres lors de la guerre des héros, qui voit s’opposer dans un duel final les anciens héros légendaires Beld et Fawn, devenus respectivement rois de Vallis et de Marmo.

Immortelle, elle dissimule sa nature réelle : son esprit réside dans une tiare qui promet le pouvoir à quiconque la regarde, hypnotisant sa victime.



Personnage le plus puissant de l’île de Lodoss, Karla est un personnage particulièrement marquant de la série.



Elle se partage deux seiyuus, chacun correspondant à un des personnages dont elle occupe le corps dans la série d’OAV, Yoshiko Sakakibara (Armaroid Lady dans Cobra) et l’immense Norio Wakamoto (Raoh dans Hokuto no Ken et Charles Li Brittania dans Code Geass entre autres).


Dernière modification par Man-Thing ; 21/10/2013 à 22h00.
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